Бог в Ветхом завете и в Новом завете

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • JCIL
    Участник

    • 21 June 2018
    • 158

    #31
    Сообщение от Jewe
    И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. Матфея 25:46
    Вот это уже интереснее...
    Давайте подумаем над этими словами...
    Чтобы пойти в муку вечную, нужно получить жизнь вечную...
    Чтобы получить жизнь вечную нужно искупление грехов...
    А если человек искуплен, как он может пойти в муку вечную?
    Я познал, что ничего не знаю...

    Комментарий

    • Jewe
      Ветеран

      • 30 October 2017
      • 18618

      #32
      Чтобы пойти в муку вечную, нужно получить жизнь вечную...
      Угу. Так души у всех вечные. Только вот души грешников получат вечное существование в муках ада, а праведники - вечное существование в Царстве Небесном.
      А если человек искуплен, как он может пойти в муку вечную?
      Хм. Так искуплен то тот кто примет искупление, то есть покается в своих грехах в начале. Вы этого не знаете разве?

      Цитату просили в студию. Вы не знали где написано о вечных муках?

      «
      Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



      Комментарий

      • JCIL
        Участник

        • 21 June 2018
        • 158

        #33
        Сообщение от Jewe
        Угу. Так души у всех вечные. Только вот души грешников получат вечное существование в муках ада, а праведники - вечное существование в Царстве Небесном.

        Хм. Так искуплен то тот кто примет искупление, то есть покается в своих грехах в начале. Вы этого не знаете разве?
        Вечные души это шутка? Разве не знаете, что душа согрешающая умрёт?
        Душа живая это и есть сам человек...

        Сообщение от Jewe
        Цитату просили в студию. Вы не знали где написано о вечных муках?
        В подстрочном переводе написанно:
        Наказание вечное, а не муки...
        Я познал, что ничего не знаю...

        Комментарий

        • Jewe
          Ветеран

          • 30 October 2017
          • 18618

          #34
          Если вы поднимаете тему вечных мук то здесь это во первых оффтоп. Во вторых мне ничего не надо доказывать. Вы просили цитату - я вам ее привел. А это уже начинаются личные трактовки слов Иисуса.

          «
          Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



          Комментарий

          • Шестипалый
            Ветеран

            • 13 June 2018
            • 2538

            #35
            Сообщение от _he
            Если Иисус и Бог это одно, то почему Они так отличаются?

            В Ветхом завете Бог жесток, зол и немногословен. (можно много чего перечислить). В Новом же завете Бог (подразумеваю Иисуса) - многословен, добрый, всем помогает и так далее.

            Приведу цитату, после которой вопрос темы станет ясным:

            «Я - Господь, Я не изменяюсь» (Мал. 3:6)

            Действительно ли Иисус это Бог?

            Или когда вы говорите, что Иисус и Бог это одно, вы подразумеваете под этим то, что творят Они вместе, но личность у Них разная?
            А какова Ваша позиция по этому вопросу?
            Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям, надеждам и судьбам; летевший со стороны леса ветер доносил первые летние запахи, полные невыразимой свежести и словно обещающие что-то такое, чего ещё не было никогда

            Комментарий

            • JCIL
              Участник

              • 21 June 2018
              • 158

              #36
              Сообщение от Jewe
              Если вы поднимаете тему вечных мук то здесь это во первых оффтоп. Во вторых мне ничего не надо доказывать. Вы просили цитату - я вам ее привел. А это уже начинаются личные трактовки слов Иисуса.
              Просто не хочу, чтобы из-за сложностей перевода вы притыкались...
              Я познал, что ничего не знаю...

              Комментарий

              • Jewe
                Ветеран

                • 30 October 2017
                • 18618

                #37
                Сообщение от JCIL
                Просто не хочу, чтобы из-за сложностей перевода вы претыкались...
                ну что вы. я уже давно вырос из этих штанишек. меня никакая крамольная мысль не приткнет. будь она хоть трижды крамольной.
                Практически по всем вопросам у меня уже сложилось свое мировоззрение.

                То что я вам приводил цитаты по вашей просьбе никак не раскрывают моего мировоззрения по вопросу вечных мук. Любая цитата ведь нуждается в трактовке. Поэтому я просто привел цитату и всё.

                «
                Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                Комментарий

                • beta
                  Христианин, ученик Христа

                  • 14 February 2008
                  • 21322

                  #38
                  Сообщение от _he
                  Если Иисус и Бог это одно, то почему Они так отличаются?
                  Мы не совсем правильно понимаем Бога. Мы думаем, что Бог это бородатый дедушка на небе. А это ошибка. Бог ветхого завета это все воинство небесное. Да Яхве там главный, но посмотрите на искушение Иова, диавол смог достичь почти всего что хотел. Точно так же происходило и во всех других случаях. В Иисусе Бог показал Себя каков Он. Но диавол до этого времени не отстранен от искушения, и добивается того, чтобы люди были искушаемы.
                  Последний раз редактировалось beta; 11 November 2018, 09:27 AM.
                  Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                  Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                  их наготу Христом одев.
                  Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                  Комментарий

                  • Хатор
                    Ветеран

                    • 20 February 2013
                    • 4518

                    #39
                    Сообщение от _he
                    Если Иисус и Бог это одно, то почему Они так отличаются?

                    В Ветхом завете Бог жесток, зол и немногословен. (можно много чего перечислить). В Новом же завете Бог (подразумеваю Иисуса) - многословен, добрый, всем помогает и так далее.

                    Приведу цитату, после которой вопрос темы станет ясным:

                    «Я - Господь, Я не изменяюсь» (Мал. 3:6)

                    Действительно ли Иисус это Бог?

                    Или когда вы говорите, что Иисус и Бог это одно, вы подразумеваете под этим то, что творят Они вместе, но личность у Них разная?
                    многие, читая библию, видят разницу между богом ветхого завета - танаха и Отцом Иисуса, и понимают что Иисус и бог, представленный на страницах ветхого завета, явно не одно. а Иисус говорил: Я и Отец одно. и дела которые я делаю, Он делает. ну и верно заметили что бог ветхого завета не изменяется, поэтому дела разные говорят о том, что иудеи поклонялись не Отцу Иисуса.
                    но вот устоять в своём знании, мнении, не многие могут. наверное потому что даже ждут от других, чтобы им промыли мозги и навешали лапши на уши. легче быть как все, как большинство, чем идти против рожна.
                    но это широкий путь, а путь узкий - это когда стоишь в своей честности даже тогда, когда остаёшься один. путь в Царство Отца - это не весело в ногу строем со всеми, это когда смел и честен сам с собой, пусть даже в одиночестве.

                    Комментарий

                    • _he
                      Участник

                      • 01 June 2018
                      • 343

                      #40
                      Сообщение от beta
                      Бог ветхого завета это все воинство небесное.
                      Вы как к такому выводу пришли и чем подкрепите это? Да, с людьми тогда разговаривали больше ангелы чем Бог, но посланы они-то тем самым Яхве.

                      Комментарий

                      • beta
                        Христианин, ученик Христа

                        • 14 February 2008
                        • 21322

                        #41
                        Сообщение от _he
                        Вы как к такому выводу пришли и чем подкрепите это? Да, с людьми тогда разговаривали больше ангелы чем Бог, но посланы они-то тем самым Яхве.
                        Слово Бог, еврейское Эллохим, означает множество сил. Кроме этого есть еще и иные эллохим, и все это Бог. В рассказе о Иове мы видим какие там взаимодействия.
                        Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                        Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                        их наготу Христом одев.
                        Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                        Комментарий

                        • Хатор
                          Ветеран

                          • 20 February 2013
                          • 4518

                          #42
                          Сообщение от beta
                          Слово Бог, еврейское Эллохим, означает множество сил. Кроме этого есть еще и иные эллохим, и все это Бог. В рассказе о Иове мы видим какие там взаимодействия.
                          множество сил, Элохим - это соответствует Павловым начальствам и властям мира сего, в прямом переводе архонтам - князьям. а бог иудеев позиционирует себя как "не в одной песочнице" с этими князьями. поругались что ли?
                          в герметизме начальства и власти скинули вниз родоначальника, потому что узнали что не он всевышний, а за долго до сотворения мира этим вот родоначальником был Свет - Отец безначальный, а родоначальник мира сего - мятежный дух, имеющий в себе изъян.
                          и вот он на земле себе народ выбрал в рабстве, кому деваться некуда, чтобы подняться и отомстить всем. ну и жертвы ему нужны были чтобы насытиться, воспрять так сказать. вот и религия иудеев.
                          а Иисус их спасать от такого договора пришёл, потому что не по воле Отца всевышнего всё это было. этот бог уморил бы всех иудеев напрочь.

                          Комментарий

                          • Heruvimos
                            Ей,гряди,Господи Иисусе!

                            • 19 May 2012
                            • 9335

                            #43
                            Сообщение от Romann
                            Есть люди обладающие знаниями, а есть люди невежественные, грубые, темные, неотесанные, неразумные, уподобившиеся зверям и т.д.
                            Чаще всего именно с такими людьми и происходят все 33 несчастья! Даже в Египте одних коснулись сполна все беды, а у других был и свет и газ и прочие блага
                            А неверующие атеисты учёные интеллигенция к каковским относится?)
                            "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                            Комментарий

                            Обработка...