6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Евангелие от Иоанна 3

[Ордина]

Есть.
А у вас есть дух?

Нельсон, зачем Вы юродствуете? Странно! Начинаете темы, а потом и правда как в комиксе, но комиксы редко несут что то разумное.

Вы же читали Библию. И тогда вот о чем Вы спросили сейчас меня? Сказано, что все мы состоим из плоти, которая вылеплена из праха, и в эту почву вдунут Дух от Бога. И даже Бог - Иисус, приходя на землю имел плоть. А уж Духа то в Нем было побольше нашего, потому, что родился от плотской женщины , дабы получить плоть. А Семя было от Самого Бога. И уж извините все здесь за эту подробность зачатие произошло не так для рождения человека. Но плоть имел даже Иисус. И обрел новое тело , которое стало называться Духовным или по Павлу Духом животворящим, только (И ТОЛЬКО!) после умервщления плоти, и даже принадлежащего плоти - крови и воды...

А Вы опять и опять по кругу, ну ладно тут у некоторых "заклинило", что они вновь родившиеся. Но Вы же производите впечатление здравого человека... И только поэтому я позволяю иногда Вас тролить . Тех кого "заклинило" тролить бесполезно и даже глупо.. Но Вы?.....

[Goodvin]

И только поэтому я позволяю иногда Вас тролить

и меня троллии.

[nelson]

Нельсон, зачем Вы юродствуете? Странно! Начинаете темы, а потом и правда как в комиксе, но комиксы редко несут что то разумное.

..

В дальнейшем все рождалось от плоти.
Вот где юродство.

[Yana]

все, чем мы являемся и что есть наше, это наш дух который мы формируем в процессе нашего пребывания в этом не нами созданном мире и в не нами созданном теле.

Нравственность, мораль, законопослушание, добрые дела кто здесь старается, душа или дух ?

[nelson]

Нравственность, мораль, законопослушание, добрые дела кто здесь старается, душа или дух ?

¹⁹ Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
²⁰ идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
²¹ ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
²² Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
²³ кротость, воздержание. На таковых нет закона.

[Starik905]

Да нет друзья... вопрос конечно намного серьезнее... от плоти или души, разницы нет, рождается лишь плотское и душевное... в этом вся и суть! Христиане сегодня смешали все в одну кучу и думают если выдаётся религиозное душевное, то это и есть то духовное что требуется... однако для настоящего духовного, душевное должно пройти через смерть, разве не об этом был приведён здесть текст Писания..." сеется тело душевное, восстает тело духовное." 1 Кор. 15.
Долго не решался представить здесь некоторый отрывок из трудов отцов церкви, трудноусвояемый для новоначальных... но все же попытаюсь ...
" Искушения, которые бывают от духовного жезла к преуспеянию и возрастанию души и которыми она обучается, испытывается и вводится в подвиг, суть следующие: леность, тяжесть в теле, расслабление членов, уныние, смущение ума, мысль о телесной немощи, временное пресечение надежды, омрачение помыслов, оскудение человеческой помощи, недостаток потребного для тела и тому подобное. От сих искушений человек приобретает и душу уединенную и сиротствующую, и сердце сокрушенное со многим смирением. И отсюда познается, что человек начал вожделевать Создателя. Промыслитель соразмеряет искушения с силами и потребностями приемлющих оные. С ними срастворены и утешение и нашествия, свет и тьма, брани и помощь, теснота и пространство. И это служит знаком, что человек при помощи Божией преуспевает."
Душевное в человеке, таким путём идти не может, и не принимает, ибо оно всегда ищет своего, в религиозном сознании это своё всегда присутствует, а это в свою очередь свидетельствует о наличии душевного и плотского в человеке! Ведь не случайно Апостол сказал... " и уже не я живу, а живет во мне Христос!" Это делает крест Его в нашей душе, если душа обучается от того жезла посылаемого ей Промыслителем...

[VARY]

Сообщение от VARY

все верно, душа высылает запросы в виде желаний, а дух их обслуживает.

дух ничего не обслуживает, все душе дает Бог, по милости и щедрости.

Если душа вас мучает чувством жажды, вы воду ищите, или ждете, пока Бог вам её в рот вольёт?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от VARY

все, чем мы являемся и что есть наше, это наш дух который мы формируем в процессе нашего пребывания в этом не нами созданном мире и в не нами созданном теле.

Нравственность, мораль, законопослушание, добрые дела кто здесь старается, душа или дух ?

Это все приходит через осознание, понимание, значит дух.

[Yana]

Это все приходит через осознание, понимание, значит дух.

Но люди по своей природе добры, миролюбивы, дружелюбны. Искать гармонию и мир природная способность, то есть часть г.кода.) Значит, перечисленные добродетели даны как дар, и, соотв-но, душевны, а не духовны.

[piroma]

Это все приходит через осознание, понимание, значит дух.

дух программирует душу не наоборот
душа собирает информацию - обычно от духа и через духов
и душа бывает берет верх на духом когда грех душу порабощает а дух связывает -тогда душа господствует просто -она не имеет разума - она делает что записано в нее

потому ей надо управлять - умом но лучше духом
умом не всегда успешно управление и не до конца если за душой стоит грех -грех имеет доступ к душе пичкать ее информацией своей
грех в плоти через кровь возбуждает похоти и ни ум ни дух не справится с этим если не умертвить дело греха вначале

потому и начинать надо отвергать душу
начало отобрать от нее ум свой
потом все сердце - это сложнее

потому идет борьба за информацию - за места записи информации на скрижалях
там программа желаний -воли

процесс освобождения - познание истины - откопать дух истинный и духом умерщвлять дела плоти -дела греха

дух против духа в душе
два мужа соперничают за душу -один муж другой любовник

- - - Добавлено - - -

Да нет друзья... вопрос конечно намного серьезнее... от плоти или души, разницы нет, рождается лишь плотское и душевное... в этом вся и суть! Христиане сегодня смешали все в одну кучу и думают если выдаётся религиозное душевное, то это и есть то духовное что требуется... однако для настоящего духовного, душевное должно пройти через смерть, разве не об этом был приведён здесть текст Писания..." сеется тело душевное, восстает тело духовное." 1 Кор. 15.
Долго не решался представить здесь некоторый отрывок из трудов отцов церкви, трудноусвояемый для новоначальных... но все же попытаюсь ...
" Искушения, которые бывают от духовного жезла к преуспеянию и возрастанию души и которыми она обучается, испытывается и вводится в подвиг, суть следующие: леность, тяжесть в теле, расслабление членов, уныние, смущение ума, мысль о телесной немощи, временное пресечение надежды, омрачение помыслов, оскудение человеческой помощи, недостаток потребного для тела и тому подобное. От сих искушений человек приобретает и душу уединенную и сиротствующую, и сердце сокрушенное со многим смирением. И отсюда познается, что человек начал вожделевать Создателя. Промыслитель соразмеряет искушения с силами и потребностями приемлющих оные. С ними срастворены и утешение и нашествия, свет и тьма, брани и помощь, теснота и пространство. И это служит знаком, что человек при помощи Божией преуспевает."
Душевное в человеке, таким путём идти не может, и не принимает, ибо оно всегда ищет своего, в религиозном сознании это своё всегда присутствует, а это в свою очередь свидетельствует о наличии душевного и плотского в человеке! Ведь не случайно Апостол сказал... " и уже не я живу, а живет во мне Христос!" Это делает крест Его в нашей душе, если душа обучается от того жезла посылаемого ей Промыслителем...

умереть надо -
но это снять с души ветхого человека

[VARY]

Но люди по своей природе добры, миролюбивы, дружелюбны. Искать гармонию и мир природная способность, то есть часть г.кода.) Значит, перечисленные добродетели даны как дар, и, соотв-но, душевны, а не духовны.

А, как это вы перевели "Нравственность, мораль, законопослушание, добрые дела" в в доброту, миролюбие?
А куда делись деньги, борьба за лучшее место, власть и прочие звериные инстинкты? Ведь власть тоже от Бога.
Все живое или поедается другими или само поедает других. Человек есть только живое.

[nelson]

Но люди по своей природе добры, миролюбивы, дружелюбны. Искать гармонию и мир природная способность, то есть часть г.кода.) Значит, перечисленные добродетели даны как дар, и, соотв-но, душевны, а не духовны.

¹⁹ Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
²⁰ идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
²¹ ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
²² Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
²³ кротость, воздержание. На таковых нет закона.

[Yana]

А, как это вы перевели "Нравственность, мораль, законопослушание, добрые дела" в в доброту, миролюбие?

Я не переводила.) Это одно и то же. Не нужно предпринимать никаких усилий, чтобы быть моральным, нравственным, законопослушным Т.к. их требования отвечают природной тяге ч-ка к гармонии и миру, поэтому исполняются легко, естественно. Природно, душевно.)

А куда делись деньги, борьба за лучшее место, власть и прочие звериные инстинкты? Ведь власть тоже от Бога.
Все живое или поедается другими или само поедает других. Человек есть только живое.

А никуда не делись. Влечёт ч-ка и то и другое. Оттого и живут люди в противоречиях и мучениях, не зная, что избрать. Но и то и другое природное.
Ведь Иисус пришёл не морали читать, Его учение не от мира сего. А учителей доброты и так предостаточно.

- - - Добавлено - - -

¹⁹ Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
²⁰ идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
²¹ ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
²² Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
²³ кротость, воздержание. На таковых нет закона.

¹⁹ Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
²⁰ идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
²¹ ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
²² Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
²³ кротость, воздержание. На таковых нет закона.

Ну давайте уж Ваши цитаты и третий раз, для закрепления материала.

[VARY]

Я не переводила.) Это одно и то же. Не нужно предпринимать никаких усилий, чтобы быть моральным, нравственным, законопослушным Т.к. их требования отвечают природной тяге ч-ка к гармонии и миру, поэтому исполняются легко, естественно. Природно, душевно.)


А никуда не делись. Влечёт ч-ка и то и другое. Оттого и живут люди в противоречиях и мучениях, не зная, что избрать. Но и то и другое природное.

Природное, значит не от человека, а от Бога.
Но и то, и другое работает по разному.
Душа - обрела бессмертие, научилась перезаписывать код, сохраняя себя. Семя в организм, организм в семя и т.д. Она не развивается и не ищет. Пример: cобака или кошка, наелась и на диван.
А дух, не завершенная форма жизни, он не умеет сохранять себя, не имеет вечной жизни. Дух покоя не дает человеку, постоянно ищет, пробует, изобретает - поднимает человека с дивана. Заставляет думать, искать решение проблемы.

[Квинт]

ибо там где кипит вода есть огонь, да нельсик?

вода может закипеть и при отсутствии огня (при комнатной температуре)
достаточно уменьшить давление атмосферы над водой ...

- - - Добавлено - - -

Там где есть душа, там обязательно есть дух.

не обязательно
вот у животных есть душа, а духа нет ...

[nelson]

не обязательно
вот у животных есть душа, а духа нет ...

21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
Екклесиаст 3 глава Библия