И кто же прав, на самом деле?

[nelson]

39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.

40 Другойже, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужденна то же?

41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.

42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твоё!

43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Евангелие от Луки 23 глава


44Так же и разбойники, распятые с Ним, поносили Его.
Евангелие от Матфея 27 глава

[Клерк]

39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.

40 Другойже, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужденна то же?

41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.

42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твоё!

43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Евангелие от Луки 23 глава


44Так же и разбойники, распятые с Ним, поносили Его.
Евангелие от Матфея 27 глава

Наверное, Лука стоял в толпе поближе к распятым и более точно расслышал их предсмертный диалог?.. Матфей же смотрел на всё это действо и слушал с более дальнего расстояния и так понял, что оба разбойника поносили его...

Но это я, конечно, шучу так Противоречия не будет, если предположить, что в начале оба разбойника поносили Его (что и отметил Матфей), но затем один из них одумался, раскаялся и стал на сторону Христа (а это уже Лука). Но в Библии всё вкратце и по сути. Там ведь есть где-то сказано, что если бы писать обо всём подробно, не хватило бы и всех книг на свете, чтоб вместить то.


И так, ответ на Ваш вопрос:

Правы оба!

[Entropic]

39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.

40 Другойже, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужденна то же?

41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.

42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твоё!

43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Евангелие от Луки 23 глава


44Так же и разбойники, распятые с Ним, поносили Его.
Евангелие от Матфея 27 глава

В Евангелиях много других несоответствий и расхождений, не то чтобы критичных, но наводит на некоторые мысли. Предлагаю расширить Вашу тему и задать вопрос прямо:

Четыре Евангелия много где пересекаются и рассказывают про одно и то же несколько раз, причем иногда с противоречиями, как будто это разные свидетельские показания. Что очень не похоже на книги Ветхого Завета, которые, как считают иудеи, все уникальны и не содержат ни одной лишней буквы. Так являются ли Евангелия богодухновенным словом Божьим или....?

[nelson]

Так являются ли Евангелия богодухновенным словом Божьим или....?

Дело в том из них никто не был свидетелем события, а кто то рассказывал и по этому имеются противоречии.
Что касается богодухновенности, то любое творчество, в т.ч. письменное, богодховенно.

[Света Дюжева]

39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.

40 Другойже, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужденна то же?

41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.

42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твоё!

43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Евангелие от Луки 23 глава


44Так же и разбойники, распятые с Ним, поносили Его.
Евангелие от Матфея 27 глава

Наш дорогой Адмирал.
Тема хорошая.
Относитесь к Писанию, не как к учебнику физики.
Это все же рассказы людей.
Одни видели так, другие чуть иначе.

Если бы вы и я ходили три года с Иисусом и стояли около Креста, я думаю, мы бы написали два разных Евангелия, описывая одни и те же события.
Делали бы акцент на том, что важно нам.

Матфей не заострял внимание на общении Христа с разбойниками. Просто возможно слышал перебранку.
А Лука решил докопаться, о чем же они там говорили. Опросил свидетелей и узнал, что не оба разбойника поносили Христа, а только один.
Но в общем шуме и перебранке, можно и обобщить, не делая на этом акцент.

Таких мест в Евангелиях много.
События чуть различаются, потому что люди смотрели по своему.
Но от этого не теряется Богодухновенность.

[greshnik]

Наш дорогой Адмирал.
Тема хорошая.
Относитесь к Писанию, не как к учебнику физики.
Это все же рассказы людей.
Одни видели так, другие чуть иначе.

Если бы вы и я ходили три года с Иисусом и стояли около Креста, я думаю, мы бы написали два разных Евангелия, описывая одни и те же события.
Делали бы акцент на том, что важно нам.

Матфей не заострял внимание на общении Христа с разбойниками. Просто возможно слышал перебранку.
А Лука решил докопаться, о чем же они там говорили. Опросил свидетелей и узнал, что не оба разбойника поносили Христа, а только один.
Но в общем шуме и перебранке, можно и обобщить, не делая на этом акцент.

Таких мест в Евангелиях много.
События чуть различаются, потому что люди смотрели по своему.
Но от этого не теряется Богодухновенность.

тогда не следует в христианстве заострять внимание
на покаянии и спасении-их прямой связи
раз для Матфея и Вас это несущественная мелочь

[Nikita Maklakov]

Что касается богодухновенности, то любое творчество, в т.ч. письменное, богодховенно.

И Майн Кампф тоже?

[beta]

Так являются ли Евангелия богодухновенным словом Божьим или....?

Пророки были рабами, а раб не знает волю Господина. Христиане - дети они свободны, и в свободе могут делать какие-то не точности в событиях, но не в учении. В учении Христа нет ни одного противоречия.

[Пломбир]

Что касается богодухновенности, то любое творчество, в т.ч. письменное, богодховенно.

Ещё один "пэрл" от "нелсона"............Подумайте..может передумаете...вам там про майнкампф намекают........

[Квинт]

... поблагодарил форумчанина, который отметил здесь, что правы оба

... все дело в том, акс, что распятие на Голгофе - РАСТЯНУТЫЙ во времени процесс
... и если в начале Иисуса поносили оба разбойника, то
... ближе к концу лишь один из разбойников злословил на Него

Матфей отметил то, что было в начале казни
Лука отметил то, что было в конце

Вы через некоторое время ЗАБУДЕТЕ ВСЕ то, о чем мы здесь с Вами говорили ...

[vikkor]

И кто же прав, на самом деле?

Относитесь к Писанию, не как к учебнику физики.
Это все же рассказы людей.
Одни видели так, другие чуть иначе.

...

Одни видели - другие не видели,... а написали как будто выдели...

И многие приводят строки тех, кто не видел и не слышал - дословно, как исторический факт.

Но все произошло только в одном варианте.
...не было чуть так и чуть иначе, а было так, как произошло на самом деле.

И если варианты не совпадают - значит не все варианты правдивы.

Возле Иисуса Христа после распятия был только один Его ученик - Иоанн, Мария , Его мать, и сестра матери :

25. При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина.
26. Иисус, увидев Матерь и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Же́но! се, сын Твой.
(Евангелие от Иоанна 19:25,26)

Этот ученик и изложил все как было.
Изложил в своем свидетельстве...
... в своем истинном свидетельстве...
Которое называют - Евангелие от Иоанна.

24. Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
(Евангелие от Иоанна 21:24)

[Фонфан]

Вы через некоторое время ЗАБУДЕТЕ ВСЕ то, о чем мы здесь с Вами говорили ...

......))

[Ордина]

39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.

40 Другойже, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужденна то же?

41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.

42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твоё!

43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Евангелие от Луки 23 глава


44Так же и разбойники, распятые с Ним, поносили Его.
Евангелие от Матфея 27 глава

А разве на этот вопрос Вам не достаточно слов Иисуса?

[Heruvimos]

Наверное, Лука стоял в толпе поближе к распятым и более точно расслышал их предсмертный диалог?.. Матфей же смотрел на всё это действо и слушал с более дальнего расстояния и так понял, что оба разбойника поносили его...

Но это я, конечно, шучу так Противоречия не будет, если предположить, что в начале оба разбойника поносили Его (что и отметил Матфей), но затем один из них одумался, раскаялся и стал на сторону Христа (а это уже Лука). Но в Библии всё вкратце и по сути. Там ведь есть где-то сказано, что если бы писать обо всём подробно, не хватило бы и всех книг на свете, чтоб вместить то.


И так, ответ на Ваш вопрос:

Правы оба!

Ни Луки ни Матфея там не было. У них были разные источники информации. Этим и обьясняется расхождение.

[nelson]

А разве на этот вопрос Вам не достаточно слов Иисуса?

Без комментариев.