иллюзии на пути

[dm14]

желает ли Бог чтобы люди приблизились к нему?
о многом можно сказать, что люди не должны приближаться к ним.
если же приближаются, то имеют плохие последствия.

И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
(Исх.33:20)

возможно из-за желания приблизится к Богу могло появится идолопоклонство и другое подобное.
желая иметь веру могут поверить лжи.
желая показать себя любящими могут развращать или применять насилие.
кроме того, стремясь к чему-то хорошему и получив могут стать как наркоманы, постоянно желая получать больше.

получается должны игнорировать Бога, любовь, веру и другое как цели, получается нельзя пытаться управлять чем-то в подобном.
если станут другими, тогда и вера будет, и Бог приблизится.

Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
(Иоан.14:23)

получается люди не должны искать как приблизится к Богу, как верить, любить и другое подобное.
но при этом при возможности верить любить быть с Богом и т.д.

то есть если человек пытается самостоятельно идти к цели, то приходит к иллюзиям.
но жизнь может привести к настоящей любви, к истине, к праведности, к вере, к Богу.

[Ольга Владим.]

До Христа не могли видеть. Из-за греховности человеческой.


После искупления Христа - возможно. И даже - приходят на Небеса после смерти.

[ВованМол]

А вы вспомните, что искали те, кто потом поклонялся идолам. Они искали угождения Богу? Они искали Его любви? нет. Они искали бартера - мы тебе молитвы, ты нам успех и прочее. И как только идол переставал оправдывать их ожидания, они быстро меняли Бога. Потому и неготовы были видеть Лицо Его. Потому что им не Бог нужен был, а исполнитель желаний. А Он в такие игры не играет.

[dm14]

До Христа не могли видеть. Из-за греховности человеческой.


После искупления Христа - возможно. И даже - приходят на Небеса после смерти.

вопрос о том что видеть Бога к смерти не имеет отношение к греху.
это наверное вопрос крайностей, слишком большое счастье которое не может никто выдержать увидев Бога.
как капля воды встретив реку не может остаться каплей, но прекращает свое незначительное существование сливаясь с рекой.

Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
(1Иоан.4:12)
единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(1Тим.6:16)

[dm14]

А вы вспомните, что искали те, кто потом поклонялся идолам. Они искали угождения Богу? Они искали Его любви?

Каин убил Авеля из-за лучшего отношения Бога к тому, так и идолам поклонялись чтобы получать что-то лучшее из-за зависти к тем к кому Бог лучше относился.
то есть своими силами решили прийти к благам даваемым Богом, своими силами хотели стать любимыми Богом.
идолопоклонство, убийство и другое могли посчитать методом.
в наше время многие могут пытаться обманывать себя чтобы посчитать себя любимыми Богом из-за посещений церкви или еще каких-то действий.
некоторые могут объявлять всех вокруг себя грешниками не лучше себя, могут клеветать на появляющихся Авелей, чтобы считаться не менее любимыми Богом.

[Ольга Владим.]

вопрос о том что видеть Бога к смерти не имеет отношение к греху.
это наверное вопрос крайностей, слишком большое счастье которое не может никто выдержать увидев Бога.
как капля воды встретив реку не может остаться каплей, но прекращает свое незначительное существование сливаясь с рекой.

Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
(1Иоан.4:12)
единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(1Тим.6:16)

Дело, как раз не в счастье. Такое счастье человек перенесет, Бог же не дьявол.

А вот греховность не может выдержать огня Его Святости и сгорает при приближении к Нему. Потому такой человек не увидит Его, а сгорит от Его огня. Если не очистится от грехов - через Христа, Который безгреховный, и чью безгреховность кающийся и принимающий через Него спасение человек, как бы, одевает и становится сам безгрешным - но только через Него.

- - - Добавлено - - -

20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
(Исх.33:20)

[Romann]

то есть если человек пытается самостоятельно идти к цели, то приходит к иллюзиям.
но жизнь может привести к настоящей любви, к истине, к праведности, к вере, к Богу.

25. ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня(Истины), тот обретет ее(мф16:25)
Душа -область ЧУВСТВ, а чувств у человека оооочень много, причем одно чувство "рождает" другое, а то и несколько подчувств. Человек и должен познать всю эту палитру чувств, которыми и одарил его Бог.
В процессе познания самого себя обретается истина.
Авраам не жалел свою ДУШУ(чувства), а смело отдавал ее фараону(зверю), а потому и имел духовную награду, духовное богатство-золото, серебро...=жизненный опыт, мудрость, истину, т.к. чистое золото-серебро -это СЛОВО Божье(истина)

[dm14]

Дело, как раз не в счастье. Такое счастье человек перенесет, Бог же не дьявол.

вода не яд, но выпив слишком много можно умереть.
можно умереть из-за смеха и другого что не видится чем-то плохим.

вот например животные нажимая на кнопку получали удовольствие и делали это отказываясь от всего остального, потому и умерли.
не имея сил отказаться от чего-то хорошего люди просто не смогут продолжать жить обычной жизнью, потому не могут люди жить увидев Бога.

А вот греховность не может выдержать огня Его Святости и сгорает при приближении к Нему.

сказанное, что никто из людей не может увидеть, а увидев не может остаться живым, то считаете ложью?

[Ольга Владим.]

вода не яд, но выпив слишком много можно умереть.
можно умереть из-за смеха и другого что не видится чем-то плохим.

вот например животные нажимая на кнопку получали удовольствие и делали это отказываясь от всего остального, потому и умерли.
не имея сил отказаться от чего-то хорошего люди просто не смогут продолжать жить обычной жизнью, потому не могут люди жить увидев Бога.

сказанное, что никто из людей не может увидеть, а увидев не может остаться живым, то считаете ложью?

А когда это было сказано - не обратили внимания?

[dm14]

Душа -область ЧУВСТВ, а чувств у человека оооочень много, причем одно чувство "рождает" другое, а то и несколько подчувств. Человек и должен познать всю эту палитру чувств, которыми и одарил его Бог.

Авраам просто жил и не выпрашивал у Бога испытания.
не человеку решать должен ли он что-то там испытать.
если же человек самостоятельно ищет разные ощущения, то много ошибается, запутывается в иллюзиях.

- - - Добавлено - - -

А когда это было сказано - не обратили внимания?

до прихода и после вознесения Христа было сказано о том же.
да и время сказанного не имеет отношения к правдивости.
или считаете что если давно сказано, то ложь?

[Димитрий]

желает ли Бог чтобы люди приблизились к нему?
о многом можно сказать, что люди не должны приближаться к ним.
если же приближаются, то имеют плохие последствия.

И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
(Исх.33:20)

Здесь есть целый ряд интересных моментов, часть их которых вы затронули.

1. Господь в Евангелии говорит, что люди не видели лица и формы его. Но вроде бы в Ветхом Завете написано, что Бог являлся людям. Это означает, что Он являлся до Своего Воскресения и Прославления Своего Человеческого в мире, перед людьми в той или иной прообразовательной форме, не имея еще в мире Прославленного и Воскресшего Человеческого. В этом смысле люди не видели Господа подлинно до Его Воскресения и Прославления.

2. Что же касается того, что нельзя увидеть Бога и жить, то здесь есть несколько аспектов. Первый заключается в том, что никакой человек, даже ангел не может видеть Само Бесконечное и Вечное в Самом Себе, потому что он не сможет это выдержать по духовным причинам, и просто испепелится. Но после Пришествия Господа человек уже мог бы видеть Господа в Его Божественном Человеческом, если бы хотел. Но здесь тоже он видит Господа в подлинных истинах, либо уже видит его по мере возрождения, не так как ангелы видят (поскольку такие случаи бывают крайне редко, и многие из них просто заблуждение), но менее духовно.

Поскольку Господь присутствует в подлинных истинах, или же подлинном понимании того, что написано в Слове (потому что Слово без разъяснения не очень-то понятно), то поэтому человек и учится видеть Господа в Слове, когда подходит к Слову беспристрастно, из любви к истине и ради жизни, и желательно, что подходит не в свете какого-либо духовного заблуждения, потому что тогда он слабо различает истины, но только видит то, что подтверждает его заблуждения.

И видя истины, а не ложности, он видит как бы отражения Господа в них, даже на том этапе, когда он особо еще не возрожден, и преобразуя свою жизнь, путем удаления от злых действий, мыслей и даже удовольствий как грехов против Господа, он все лучше узнает лик Господа в Слове.

Но вот если он обращается к Господу, и не понимая, в чем заключается возрождение и соответственно спасение, и от чего Господь по сути спасает возрождаемого человека, думает, что может видеть Господа, то он заблуждается, потому что практически невозможно увидеть Господа, если человек не желает следовать за Ним, отворачиваясь от Него внутренне.

[Romann]

Авраам просто жил и не выпрашивал у Бога испытания.
не человеку решать должен ли он что-то там испытать.
если же человек самостоятельно ищет разные ощущения, то много ошибается, запутывается в иллюзиях.

Есть такое выражение "не жалеть живота своего" ради высшей цели, ради истины, т.е. жертвовать жизнью.
Жена в Писании -это образ. Невеста Христа-Церковь, к примеру.
Ева -тоже образ =душа, т.к. кость-это метафора, как и кровь=душа. Хава в переводе -ЖИЗНЬ. т.к. именно душа в теле человека -источник жизни.
Вот и кладет человек душу свою за(нужное вставить)...и гибнут люди, причем часто совсем не за истину.

[dm14]

Господь в Евангелии говорит, что люди не видели лица и формы его. Но вроде бы в Ветхом Завете написано, что Бог являлся людям.

раньше узнавали Бога как милостивого, всесильного, святого и т.д.
теперь же узнали как любовь, но хоть и видели эту любовь, но при этом никто любовь не может увидеть, но видят только последствия проявления любви.

Но после Пришествия Господа человек уже мог бы видеть Господа в Его Божественном Человеческом, если бы хотел.

так вот после вознесения говорили что люди не видели и не могут увидеть Бога (1Иоан.4:12) (1Тим.6:16)

[dm14]

Есть такое выражение "не жалеть живота своего" ради высшей цели, ради истины, т.е. жертвовать жизнью.

бывает истиной называют что-то выведенное из размышлений, например при изучении Писаний.
также когда живут по Писанию жизнь может показывать что истинно.
которое не от жизни, то скорее всего иллюзия, неправильно понятая истина.
учитель говорил о себе как о жизни, истине, пути.
потому выводящие истину только от размышлений над Писанием не от учителя получает информацию или просто частичные неполные знания получает.

потому тратя жизнь только на называемое истиной, игнорируя необходимость учится у жизни, хоть бы и действительно истинному поверили, все равно подают в иллюзии из-за того что сами неверно трактуют.

[Romann]

все равно подают в иллюзии из-за того что сами неверно трактуют.

Допустим, есть духовные отцы, способные СЛОВОМ изменить человека, сделав его своим духовным сыном=последователем.
Причем какие "истины" они будут сеять -это большой вопрос, но ведь люди легко поддаются на эти уловки.
Так была целая армия последователей за идеями Ленина, Сталина, Гитлера и пр., которые могли СЛОВОМ так переформатировать людей, что они готовы были положить жизни свои за эти "истины".
Не зря о таких людях говорят -опьянены идеями(иллюзиями, фантазиями), а с пьяными любой разговор по душам бесполезен!