Любопытство наказуемо?

[nelson]

«Рассказывают, что авва Антоний, будучи однажды приведен в недоумение глубиною домостроительства Божия (управления миром) и судов Божиих, помолился и сказал: Господи! Отчего некоторые из человеков достигают старости и состояния немощи, другие умирают в детском возрасте и живут мало? Отчего одни бедны, другие богаты? Отчего тираны и злодеи благоденствуют и обилуют всеми земными благами, а праведные угнетаются напастями и нищетою? Долго был он занят этим размышлением, и пришел к нему глас: Антоний! Внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это душевредно»

«Бедственно любопытствовать о глубине судеб Божиих, ибо любопытствующие плывут в корабле гордости» (Преп. Иоанн Лествичник).

Все люди от природы стремятся к знанию. Аристотель. Метафизика

[БЕРЕГИНЯ]

«Рассказывают, что авва Антоний, будучи однажды приведен в недоумение глубиною домостроительства Божия (управления миром) и судов Божиих, помолился и сказал: Господи! Отчего некоторые из человеков достигают старости и состояния немощи, другие умирают в детском возрасте и живут мало? Отчего одни бедны, другие богаты? Отчего тираны и злодеи благоденствуют и обилуют всеми земными благами, а праведные угнетаются напастями и нищетою? Долго был он занят этим размышлением, и пришел к нему глас: Антоний! Внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это душевредно»

«Бедственно любопытствовать о глубине судеб Божиих, ибо любопытствующие плывут в корабле гордости» (Преп. Иоанн Лествичник).

Все люди от природы стремятся к знанию. Аристотель. Метафизика

Люди все стремятся к знанию через познавательный процесс.
Личность самим Богом так устроена, что любопытство,любознательность с рождения является неотъемлемой частью , в самой структуре личности. Развитие происходит путём познания себя и своего " я" и окруж.мира.Во взаимодействие с социумом и т.п.
Для того, чтобы прийти к познанию Истины, нужно задаваться вопросами.
Чтобы открыли дверь, нужно постучать в неё.
Чтобы получить ответ, нужно задать вопрос.
Одно без другого не может существовать.
Опыт накапливается путём познания и практической деятельности.

[Ордина]

«Рассказывают, что авва Антоний, будучи однажды приведен в недоумение глубиною домостроительства Божия (управления миром) и судов Божиих, помолился и сказал: Господи! Отчего некоторые из человеков достигают старости и состояния немощи, другие умирают в детском возрасте и живут мало? Отчего одни бедны, другие богаты? Отчего тираны и злодеи благоденствуют и обилуют всеми земными благами, а праведные угнетаются напастями и нищетою? Долго был он занят этим размышлением, и пришел к нему глас: Антоний! Внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это душевредно»

«Бедственно любопытствовать о глубине судеб Божиих, ибо любопытствующие плывут в корабле гордости» (Преп. Иоанн Лествичник).

Все люди от природы стремятся к знанию. Аристотель. Метафизика

Так а Бог тогда зачем призывает:
"³⁹ Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. "

Исследуйте. Исследовать - означает и думать над прочитанным.. Попугай просто повторяет, да и то похоже немного думает..

Потом вот Иисус говорит зачем то, что последние станут первыми - получается когда докончат изучение, то развернут все понимание Писания наоборот

Да то же и в Павла, что ПОТОМ будем видеть не сквозь тусклое стекло... Не находите здесь неких нестыковок?

Потом отчего этих слов Бог не счел внести в Библию, а только одному старцу их шепнул?

Все люди стремятся к познанию.... Так а кто их таковыми сотворил?:
"⁶ И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. "

Значит виденье и желание знаний в человеке заложено изначально... И под конец Иоанн тоже - читайте исследуйте ....

- - - Добавлено - - -

Люди все стремятся к знанию через познавательный процесс.
Личность самим Богом так устроена, что любопытство,любознательность с рождения является неотъемлемой частью , в самой структуре личности. Развитие происходит путём познания себя и своего " я" и окруж.мира.Во взаимодействие с социумом и т.п.
Для того, чтобы прийти к познанию Истины, нужно задаваться вопросами.
Чтобы открыли дверь, нужно постучать в неё.
Чтобы получить ответ, нужно задать вопрос.
Одно без другого не может существовать.
Опыт накапливается путём познания и практической деятельности.

Вот лучше моего Вам ответила Берегиня. Приходите сегодня на воскресное чаепитие и мы Вам более подробно об этом. Берегиня меня уже пригласила....

[БЕРЕГИНЯ]

Смысл этой интересной темы, на мой взгляд , в следующем:

раз любопытство, любознательность заложена Богом в создания, то за что наказывать и проклинать Адама и Еву, коль произошло всё то, что должно было произойти по Плану и Задумке?)
Тогда, что есть грехопадение в истории Адама и Евы и какой смысл заложен в самом действе понятия: "грех" и т.д.и т.п.

И здесь, очень интересны будут мнения различные.

[Ордина]

Смысл этой интересной темы, на пой взгляд в следующем:

раз любопытство, любознательность заложена Богом в создания, то за что наказывать и проклинать Адама и Еву, коль произошло всё то, что должно было произойти по Плану и Задумке?)
Тогда, что есть грехопадение в истории Адама и Евы и какой смысл заложен в самом действе понятия: "грех" и т.д.и т.п.

И здесь, очень интересны будут мнения различные.

А где Адам и Ева прокляты Богом, Берегиня? В каком месте? 3я глава - проклят змей, проклята земля... но не Ева и Адам. Им только написано, что им предстоит испытать в этом проклятом мире в который введены.

То есть земля -прах - первичное из чего лепился Адам пАльцами и многих (сотворим), - проклята.
Но сам Адам и Ева не проклинаются. Потому, что в них есть Нечто, что составляет их вторую часть - вдунутое от Бога. Может ли Бог Сам Себя проклинать? Мазохист какой то выходит...

Теперь смотрите из этого рассуждения надо понять, что во Второзаконии проклинается:
"....ибо проклят пред Богом всякий повешенный на дереве...."

Можно ли на древо повесить Дух, Духовное? Тогда не Сына Бог проклинает, а только ту плотскую часть в которую и вступает Иисус , входя в наш проклятый плотский мир. Потому то Иисус и отдает все плотскому миру до капельки находясь таки на материальном древе....

Так от чего кого Иисус откупился. Получается, что и это материально не останется неотблагодаренным за свою работу у Творца. Но ему дали то, что ему ближе, принадлежит и ценится.

То есть Богу - Богово, а Кесарю - кесарево....

Да забыла, действительно по плану, по задумке....

[БЕРЕГИНЯ]

А где Адам и Ева прокляты Богом, Берегиня? В каком месте? 3я глава - проклят змей, проклята земля... но не Ева и Адам. Им только написано, что им предстоит испытать в этом проклятом мире в который введены.

То есть земля -прах - первичное из чего лепился Адам пАльцами и многих (сотворим), - проклята.
Но сам Адам и Ева не проклинаются. Потому, что в них есть Нечто, что составляет их вторую часть - вдунутое от Бога. Может ли Бог Сам Себя проклинать? Мазохист какой то выходит...

Теперь смотрите из этого рассуждения надо понять, что во Второзаконии проклинается:
"....ибо проклят пред Богом всякий повешенный на дереве...."

Можно ли на древо повесить Дух, Духовное? Тогда не Сына Бог проклинает, а только ту плотскую часть в которую и вступает Иисус , входя в наш проклятый плотский мир. Потому то Иисус и отдает все плотскому миру до капельки находясь таки на материальном древе....

Так от чего кого Иисус откупился. Получается, что и это материально не останется неотблагодаренным за свою работу у Творца. Но ему дали то, что ему ближе, принадлежит и ценится.

То есть Богу - Богово, а Кесарю - кесарево....

Да забыла, действительно по плану, по задумке....

Вот и будем выяснять подробности ентой хистори..
я привела, так сказать,тезисно основную , общую мысль, связанную с темой : понятие " грехопадения ", "греха" , смысл проклятия в звене цепочки: "История человеческого бытия .Начало".
Не Спилберг, но я и не претендуют на его гений)))

И ещё вопросы , по ходу пьесы:

Жертва за грех была уже предусмотрена в Сценарии Мироздания ,а , значит, понятие : "грех" был предусмотрен Предузнающим от Начала, стало быть...
Ну и т.д..

пс: кстати, напутствием или проклятием было: в муках рожать, в поте лица...и т.д.?Или это констатация самого факта..?


← 2 Быт 3 SYN 4 →
1 Обольщенные змеем, муж и жена едят запрещенный плод. 14 Змей проклят. 16 Умножение скорбей женщины; земля проклята за человека. 22 Изгнание человека из рая.

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твоё, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей;
18 терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Бытие 3 глава

[Ордина]

Жертва за грех была уже предусмотрена в Сценарии Мироздания ,а , значит, понятие : "грех" был предусмотрен Предузнающим от Начала, стало быть...
Ну и т.д..

Давайте останемся серыми мышками на фоне Спилбергов, но не будем отказывать себе в возможности мыслить.

Я оставила Вашу фразу, что ближе мне. Что все было предусмотрено в Сценарии. И слово и понятие грех тоже, как и смерть тоже. Возможно. по большому счету, можно и слово падение принять. Почему падение... А это вот с того понятия, что чем более духовное (энергетическое) приобретает плотную структуру - тем оно как бы погружается в нижнее... Как вот и об Иисусе, что Он нисходил, коль смог взойти...(у Павла)

Но сама структура неживая и которая изначально и безвидна и пуста и тьма над бездною уже была сотворена. Еще до сотворения человека. Ее характеристика дана.

Но ЗАЧЕМ то это мертвое же используется в построении человека. И обозначается как первичная составляющая, и только потом вдувается сеется Нечто в эту вот греховную. Но если лепится всеми (и сотворим), то вдувается только и только Богом. То есть растит Он Свое в ней.

Однако Он четко называет это почему. Потому, что нужно выучить это вдунутое, чтобы потом усыновить и сделать равным Себе. И дано этому название - Дерево Познания.... Но не только добра, но и зла.

Зло в Себе Творец не содержит, в Своей среде тоже, значит там и учить ему не возможно. Вот Он и сотворяет мир, где возможно ПРОЯВЛЕНИЕ зла.

Но все же не забывайте, что мы с Вами ушли от всех великих умов далеко вперед, но насыщены их опытом и умозаключениями, что дает нам право мыслить по своему, а не по заученному. Об этом и слова Иисуса, что сыны будущего века догадливее сынов света. Сынов света. Значит не умалено их достоинство, но нам дана возможность получше разобраться в реалиях. Мир получил большее количество опыта...

[Сергей Доця]

«Рассказывают, что авва Антоний, будучи однажды приведен в недоумение глубиною домостроительства Божия (управления миром) и судов Божиих, помолился и сказал: Господи! Отчего некоторые из человеков достигают старости и состояния немощи, другие умирают в детском возрасте и живут мало? Отчего одни бедны, другие богаты? Отчего тираны и злодеи благоденствуют и обилуют всеми земными благами, а праведные угнетаются напастями и нищетою? Долго был он занят этим размышлением, и пришел к нему глас: Антоний! Внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это душевредно»

«Бедственно любопытствовать о глубине судеб Божиих, ибо любопытствующие плывут в корабле гордости» (Преп. Иоанн Лествичник).

Все люди от природы стремятся к знанию. Аристотель. Метафизика

Слово "любопытство" имеет два значения, и, очевидно, что здесь они переплетаются.
Любопытство, в смысле интереса ко всяким мелочным, даже несуществующим, подробностям, слухам, сплетням, чьим-то секретам - это не очень хорошо. А вот любопытство в смысле любознательности, стремления к знаниям - это положительно.

[nelson]

Слово "любопытство" имеет два значения, и, очевидно, что здесь они переплетаются.
Любопытство, в смысле интереса ко всяким мелочным, даже несуществующим, подробностям, слухам, сплетням, чьим-то секретам - это не очень хорошо. А вот любопытство в смысле любознательности, стремления к знаниям - это положительно.

Долго был он занят этим размышлением, и пришел к нему глас: Антоний! Внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это душевредно»

[greshnik]

Господи! Отчего некоторые из человеков достигают старости и состояния немощи, другие умирают в детском возрасте и живут мало? Отчего одни бедны, другие богаты? Отчего тираны и злодеи благоденствуют и обилуют всеми земными благами, а праведные угнетаются напастями и нищетою?

это вопросы на которые нет ответа

не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это душевредно»

«Бедственно любопытствовать о глубине судеб Божиих, ибо любопытствующие плывут в корабле гордости» (Преп. Иоанн Лествичник).

[Сергей Доця]

Долго был он занят этим размышлением, и пришел к нему глас: Антоний! Внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это душевредно»

Я об этом и пишу, что есть, к примеру, государственные тайны, и если кто-то будет любопытствовать, то может пострадать, объявят шпионом, предателем Родины и тд. Так и есть Божьи тайны и знания,в том числе и тайны судеб Божиих, которые будут открыты только в будущем, а сейчас могут принести только вред душе и всем людям.

[Ордина]

пс: кстати, напутствием или проклятием было: в муках рожать, в поте лица...и т.д.?Или это констатация самого факта..?


← 2 Быт 3 SYN 4 →
1 Обольщенные змеем, муж и жена едят запрещенный плод. 14 Змей проклят. 16 Умножение скорбей женщины; земля проклята за человека. 22 Изгнание человека из рая.

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твоё, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей;
18 терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Бытие 3 глава

Да я не вижу там слова, что прокляты Адам и Ева. Там идет констатация, что их ждет в мире куда они ВВЕДЕНЫ (вошли).

Если я произнесу - проклятая стужа и проклятый холод, а потом добавлю - Берегиня Вы вышли на улицу в летнем платье и босоножках, отморозите ноги и отрежут, получите воспаление легких, обезобразите отморожением лицо. То я Вас здесь тоже прокляла вместе с погодой? Я просто Вас предупредила, что там Вас это ждет.

Но вероятно мне бы по логике или Вам дать шубу и сапоги с шапкой или вернуть в помещение. Но Бог не делает ни того ни другого, Он просто сказал куда вошли... И вот очень важно отчего сразу (по человечьим меркам) неверный вывод сделали Иудеи. Но Павел говорит, что они споткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Это Бог дал им дух усыпления. То есть была констатация куда вошли, но вывод не "правился" и был дан дух усыпления. Но не из коварства же Сам дал дух заблуждения и Сам же наказывает... Тогда не про Бога... А если видим, что все Сам (Сценарист), то надо искать ответ на вопрос - зачем...

Могли ли иудеи , получив всего лишь Тору делать вывод верный?. Так нет же . Прочитав Пятикнижье - видишь , как писал А. Мень - человечество стало перед страшным фактом и Потрясением, и не видело выхода (не дословно)

Но христианство взяло тот же тезис, да еще за что то и винят иудеев... За что.? Сами повторили за ними Сами строят типа новое здание на их фундаменте, да еще иудеи и виноваты.

Еще раз произнесу, что последние станут первыми.... Зачем Иисус так сказал и еще, что сыны будущего века догадливее Сынов Света... Так вот как тут быть?

[diana]

«Рассказывают, что авва Антоний, будучи однажды приведен в недоумение глубиною домостроительства Божия (управления миром) и судов Божиих, помолился и сказал: Господи! Отчего некоторые из человеков достигают старости и состояния немощи, другие умирают в детском возрасте и живут мало? Отчего одни бедны, другие богаты? Отчего тираны и злодеи благоденствуют и обилуют всеми земными благами, а праведные угнетаются напастями и нищетою? Долго был он занят этим размышлением, и пришел к нему глас: Антоний! Внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это душевредно»

«Бедственно любопытствовать о глубине судеб Божиих, ибо любопытствующие плывут в корабле гордости» (Преп. Иоанн Лествичник).

Все люди от природы стремятся к знанию. Аристотель. Метафизика

смотря в чём любопытство, некоторые вещи действительно человеку лучше и не знать для его же блага..

[Romann]

3я глава - проклят змей, проклята земля... но не Ева и Адам.

Земля духовная(РАЗУМ данный для возделывания) обладает интересными свойствами. Когда она ухожена и возделана -то превращается в райский сад, а когда заброшена -то становится лесом непонимания и заблуждений, в которой тернии, волчцы и плевелы заслонили собой ЗЕРНО ИСТИНЫ.

[Квинт]

после грехопадения человека в раю Адам стал ПОЗНАЮЩИМ все (любознательным)
недаром Господь на глазах у человека рассек налопопам жертвенных райских животных
в этой Своей раболаторной работе Бог НАГЛЯДНО показал, как познавательное начало отделилось от нравственного в результате грехопадения в раю
и весь ужас в том, что знание употребляется во зло от несовпадения познания и нравственности в человеке ...