Что понимал Ювенал под словами хлеб и зрелищ?

[nelson]

Этот народ уж давно все заботы забыл, и Рим, что когда-то Всё раздавал: легионы, и власть, и ликторов связки, Сдержан теперь и о двух лишь вещах беспокойно мечтает: Хлеба и зрелищ! древнеримский поэта-сатирик Ювенал.

[БЕРЕГИНЯ]

Этот народ уж давно все заботы забыл, и Рим, что когда-то Всё раздавал: легионы, и власть, и ликторов связки, Сдержан теперь и о двух лишь вещах беспокойно мечтает: Хлеба и зрелищ! древнеримский поэта-сатирик Ювенал.

о, какая тема! Спасибо.

"Душат богатства людей, когда с чрезмерной заботой
Их накопили, и ценз, что имущество все превосходит,....

.... «Так, понимаю, все ясно. Но что же творится
С этой толпой?» «За счастьем бежит, как всегда, ненавидя
Падших. ....

....Этот народ уж давно, с той поры, как свои голоса мы
Не продаем, все заботы забыл, и Рим, что когда-то
Все раздавал: легионы, и власть, и ликторов связки,
Сдержан теперь и о двух лишь вещах беспокойно мечтает:
Хлеба и зрелищ!» (с)



Можно цикл тем сделать по сатирам Ювенала, например, да?

Вы задания давайте, а мы будет разбирать тот или иной стих.

Ещё бы интересно было бы о пьесе подробно поговорить: Гильерме Фигейредо "Лиса и виноград" ( тоже разобрать: вопросы- ответы))


мне ещё понравилось это выражение в сатире:

"Ну, а другой был совсем не таков: он больше все плакал,
Но ведь любому легко все хулить со строгой посмешкой;"(с)


пс:позднее, обязательно загляну..продолжим изучать, да?))

[БЕРЕГИНЯ]

Этот народ уж давно все заботы забыл, и Рим, что когда-то Всё раздавал: легионы, и власть, и ликторов связки, Сдержан теперь и о двух лишь вещах беспокойно мечтает: Хлеба и зрелищ! древнеримский поэта-сатирик Ювенал.

ой,на вопрос не ответила.

Сейчас попытаюсь.

Когда отвлечь народ от мыслей бытия
И от анализа событий, что вокруг,
То "брошенная кость" (подумала тут ..я)
Выходит,..кстати будет: соделывая круг
иль обруч,отделяющий толпу от дум.))

[nelson]

ой,на вопрос не ответила.

Сейчас попытаюсь.

Когда отвлечь народ от мыслей бытия
И от анализа событий, что вокруг,
То "брошенная кость" (подумала тут ..я)
Выходит,..кстати будет: соделывая круг
иль обруч,отделяющий толпу от дум.))

Вы пока экономно расходете свой потенциал.

[БЕРЕГИНЯ]

Вы пока экономно расходете свой потенциал.

ок.
давайте со второй попытки, попробую))

Что понимал Ювенал под словами хлеб и зрелищ?

Ювенал понимает, следующее)):

раздача римским правительством хлеба, вина плебсу + цирковые представления, бои гладиаторов и других зрелищных боёв: всё это стремилось показать ( декларировать) общее благополучие Рима , отвлечь народ от дум и мыслей, предоставляя им "заменитель" от размышлений и ,одновременно, усмиряя нрав и , таким образом, контролируя.


Ювенал говорит об этом удовлетворении потребности народа: хлеб и зрелища, с сожалением.

[nelson]

раздача римским правительством хлеба, вина плебсу + цирковые представления, бои гладиаторов и других зрелищных боёв: всё это стремилось показать ( декларировать) общее благополучие Рима , отвлечь народ от дум и мыслей, предоставляя им "заменитель" от размышлений и ,одновременно, усмиряя нрав и , таким образом, контролируя.

А что народу еще надо, кроме хлеба и зрелища?

[БЕРЕГИНЯ]

А что народу еще надо, кроме хлеба и зрелища?

понятно..

третья попытка: зайду со стороны духовных потребностей, так?))
Верное направление , нас сей раз?

[nelson]

понятно..

третья попытка: зайду со стороны духовных потребностей, так?))
Верное направление , нас сей раз?

А зрелища есть материальная пища?

[БЕРЕГИНЯ]

А зрелища есть материальная пища?

Но Вы же спрашиваете о мнении Ювенала, которое отражено (изложено) в сатире.

Что понимал Ювенал под словами хлеб и зрелищ?

так вот, он с сожалением говорит о "хлебе и зрелищах" и говорит ( в контексте) современности того времени и о цене покупки "голоса" народа : путём предоставления зрелищ и раздачи вина, и хлеба.
Это рассматривается им( по моему мнению) как неимоверная печаль.

[nelson]

так вот, он с сожалением говорит о "хлебе и зрелищах" и говорит ( в контексте) современности того времени и о цене покупки "голоса" народа : путём предоставления зрелищ и раздачи вина, и хлеба.
Это рассматривается им( по моему мнению) как неимоверная печаль.

Я спрашивал, что понимал Ювенал под словами хлеб и зрелищ?

[БЕРЕГИНЯ]

Я спрашивал, что понимал Ювенал под словами хлеб и зрелищ?

спрашивали.
В стартовом постинге , а я , снова, не ответила?))
"Опять, двойка" )




Фёдор Решетников

[nelson]

спрашивали.
В стартовом постинге , а я , снова, не ответила?))
"Опять, двойка" )

Дайте расшифровку слов хлеб и зрелища.

[БЕРЕГИНЯ]

Дайте расшифровку слов хлеб и зрелища.

материальная потребность и духовная потребность.
Но есть и душевные потребности (питающая душу).Наверняка, Вы со мной не согласитесь и все потребности, которые не материальные отнесёте к духовным?
Хотя, если подумать..

- - - Добавлено - - -

я поняла...

[nelson]

материальная потребность и духовная потребность.

Можете дать расшифровку материальных и духовных потребностей тех времен.

[БЕРЕГИНЯ]

Можете дать расшифровку материальных и духовных потребностей тех времен.

я вдруг об это подумала:

духовная потребность может быть рассмотрена, в ракурсе: предоставление народу того продукта, в котором он имел нужду, кроме нужды в хлебе и т.д( материальной).
Где и происходило насыщение голода нематериального. В то время, именно, зрелищные бои и развлечения, наверное, могли удовлетворять духовную потребность (и отвлекали от серьёзных дум)))
То есть, как быстрый и доступный способ утоления духовной жажды того времени: насыщение через визуальное восприятие, эмоциональный всплеск и т.д. Познавательный процесс, таким образом, находил применение и этим путём приносил удовлетворение человеку.

пс: но Ювенал в сатире своей сожалеет о чём, Горацио?