Твитнуть
Когда то очень давно на переломе юношеского возраста я прочитал книгу Сергея Александровича Снегова
«Люди как боги». Впечатление от прочитанного было довольно глубоким и я совершенно не понимал тех людей, которые не находили в этой книге ничего особенного.
Спустя много, много лет я вольно или невольно вернулся к вопросу о людях богах не как атеист на платформе писателей фантастов, а с позиции христианства.
Из диалога с Клентао в теме: http://www.evangelie.ru/forum/t145214-14.html
Клантао
Пока Дух Божий Плоти и Крови не имел, люди в Боге части не имели, умирали и шли в ад.
Он для того и принял их и теперь имеет, и в Лице Иисуса Христа не только Дух, но и Плоть и Кровь, чтобы каждый верующий в Него и ядущий эту Плоть и пьющий Кровь не погиб, но имел жизнь вечную.
Алексей1984
Дух стал плотью?
Клантао
Слово стало плотью.
Алексей1984
А Слово это не Дух?
Клантао
Слово это Бог
Бог это Дух.
Алексей1984
Ну так и я о том же, поэтому и спрашиваю Бог, который есть Дух стал плотью?
Клантао
Да, так сказано в Писании и так верят все христиане.
Алексей1984
Бог Дух стал плотью, а плоть при этом стала Богом?
Клантао
Да.
Бог стал Человеком, чтобы человек стал богом
Алексей1984
Нелогично. Зачем человеку читающему Писания становится богом, если он и так бог, согласно того же Писания. Может Вы ошиблись и хотели написать Бог, а получился бог.
Клантао
Согласно Писанию человек является богом в замысле в потенции, а не в данности.
Причём грехопадение означает уклонение от пути реализации этого замысла в противоположную сторону (озверение вместо обожения).
В данности же человек плоть и персть, поэтому умирает как человек, и в прах возвращается.
И без Спасителя стать богом (то есть совершенным, то есть завершить своё сотворение) он не может.
Алексей1984
Бог стал человеком, чтобы человек стал богом утверждаете Вы. Что значит стать богом?
Клантао
Иметь общение с Ним так же, как имеют его Божественные Ипостаси между собой.
То есть жить внутренней жизнью Самого Бога (= "иметь жизнь вечную")
Алексей1984
Разве любой верующий не может общаться с Богом в любое время и в любом месте? Какие полномочия даны Богом человеку, который стал богом? И как человека такого именовать бог Вася или всё же человек Вася?
Клантао
Конечно нет.
Человек после грехопадения вообще утратил способность общаться с Богом по своей воле.
Потому-то Бог в Ветхом Завете говорит лишь тем избранным, кого Сам избрал, а для масс народа, который Сам избрал, создаёт интерфейс общения (поклонения) на одном-единственном месте, которое тоже Сам избрал.
У такого человека уже нет имени Вася, на нём Иисусом написано имя Бога Его и имя града Бога Его, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Его, и имя Его новое (Откр.3:12).
Алексей1984
Причащающиеся Божьего естества уже стали богами или только собираются ими стать?
Клантао
Обожение - процесс, а не состояние.
"Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, Единого Бога Отца и посланного Тобою"
Вечная жизнь для твари состоит в вечном познании непознаваемого Вечного Бога и вечном уподоблении Ему.
Алексей1984
А зачем Богу неисчислимое количество богов. что Он с ними делать будет? Бог стал человеком, чтобы человек стал богом, но зачем Богу боги, зачем Ему боги?
Клантао
Начните с более простого вопроса - зачем Ему небо и земля?
Алексей1984
Для того, что бы сделать богов, неисчислимое количество бессмертных богов, но зачем Ему боги, что Он с ними делать собирается?
Клантао
Совершенно верно, это единственная цель, оправдывающая творение.
Любить.
У всех трёх Лиц Бога одно понятие любви.
Именно в этой общей - единой - любви Они являются одной Сущностью.
И именно этой любовью, составляющей единую сущность Триединого Бога, а не какой-то иной, Бог делится с тварью и отражает её в ней, так что она обоживается.
Алексей1984
Просто я не понимаю как именно любить?
Вот сделал для Себя Бог неисчислимое количество бессмертных богов чтобы их любить, а как любить то, Вы не объясняете. Бог то Он и цветочек полевой любит и червя навозного тоже. Все станут бесполыми и всеобильными в любви? А вот интересно, борьба богов за первенство служить Всевышнему начнётся по великой ревности к Богу или как говорится да минует чаша сия бога Васю или бога Кузю?
Клантао
Человекам это понять невозможно.
Алексей1984
А боги у Бога все будут равны или одни будут выше, иные ниже, иные ещё ниже?
Клантао
Вы ещё 13-ю главу 1Кор. не осилили, а забегаете в 14-ю, где объясняется, почему члены Тела Христова не равны, но все разные...
Алексей1984
А старший бог над богами будет, через которого Бог будет говорить к богам?
Клантао
Не будет, а есть.
Господь Иисус Христос во славу Бога Отца.
Алексей1984
Вольно или невольно, но не без Вашей помощи мы заглянули в краешек жизни будущего века. Вопросов прибавилось...
И так воскресшие во Христе уже не просто люди, но боги согласно обожению человека через Христа.
Бог стал человеком, что бы человек стал богом по благодати. Мы - боги.
Приобретая бессмертие во Христе мы становимся богами.
Готовы ли вы быть богом?
Какие полномочия у богов, какие обязанности, и понятно, что мы говорим о мире будущего века.
Ваши предположения.
«Люди как боги». Впечатление от прочитанного было довольно глубоким и я совершенно не понимал тех людей, которые не находили в этой книге ничего особенного.
Спустя много, много лет я вольно или невольно вернулся к вопросу о людях богах не как атеист на платформе писателей фантастов, а с позиции христианства.
Из диалога с Клентао в теме: http://www.evangelie.ru/forum/t145214-14.html
Клантао
Пока Дух Божий Плоти и Крови не имел, люди в Боге части не имели, умирали и шли в ад.
Он для того и принял их и теперь имеет, и в Лице Иисуса Христа не только Дух, но и Плоть и Кровь, чтобы каждый верующий в Него и ядущий эту Плоть и пьющий Кровь не погиб, но имел жизнь вечную.
Алексей1984
Дух стал плотью?
Клантао
Слово стало плотью.
Алексей1984
А Слово это не Дух?
Клантао
Слово это Бог
Бог это Дух.
Алексей1984
Ну так и я о том же, поэтому и спрашиваю Бог, который есть Дух стал плотью?
Клантао
Да, так сказано в Писании и так верят все христиане.
Алексей1984
Бог Дух стал плотью, а плоть при этом стала Богом?
Клантао
Да.
Бог стал Человеком, чтобы человек стал богом
Алексей1984
Нелогично. Зачем человеку читающему Писания становится богом, если он и так бог, согласно того же Писания. Может Вы ошиблись и хотели написать Бог, а получился бог.
Клантао
Согласно Писанию человек является богом в замысле в потенции, а не в данности.
Причём грехопадение означает уклонение от пути реализации этого замысла в противоположную сторону (озверение вместо обожения).
В данности же человек плоть и персть, поэтому умирает как человек, и в прах возвращается.
И без Спасителя стать богом (то есть совершенным, то есть завершить своё сотворение) он не может.
Алексей1984
Бог стал человеком, чтобы человек стал богом утверждаете Вы. Что значит стать богом?
Клантао
Иметь общение с Ним так же, как имеют его Божественные Ипостаси между собой.
То есть жить внутренней жизнью Самого Бога (= "иметь жизнь вечную")
Алексей1984
Разве любой верующий не может общаться с Богом в любое время и в любом месте? Какие полномочия даны Богом человеку, который стал богом? И как человека такого именовать бог Вася или всё же человек Вася?
Клантао
Конечно нет.
Человек после грехопадения вообще утратил способность общаться с Богом по своей воле.
Потому-то Бог в Ветхом Завете говорит лишь тем избранным, кого Сам избрал, а для масс народа, который Сам избрал, создаёт интерфейс общения (поклонения) на одном-единственном месте, которое тоже Сам избрал.
У такого человека уже нет имени Вася, на нём Иисусом написано имя Бога Его и имя града Бога Его, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Его, и имя Его новое (Откр.3:12).
Алексей1984
Причащающиеся Божьего естества уже стали богами или только собираются ими стать?
Клантао
Обожение - процесс, а не состояние.
"Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, Единого Бога Отца и посланного Тобою"
Вечная жизнь для твари состоит в вечном познании непознаваемого Вечного Бога и вечном уподоблении Ему.
Алексей1984
А зачем Богу неисчислимое количество богов. что Он с ними делать будет? Бог стал человеком, чтобы человек стал богом, но зачем Богу боги, зачем Ему боги?
Клантао
Начните с более простого вопроса - зачем Ему небо и земля?
Алексей1984
Для того, что бы сделать богов, неисчислимое количество бессмертных богов, но зачем Ему боги, что Он с ними делать собирается?
Клантао
Совершенно верно, это единственная цель, оправдывающая творение.
Любить.
У всех трёх Лиц Бога одно понятие любви.
Именно в этой общей - единой - любви Они являются одной Сущностью.
И именно этой любовью, составляющей единую сущность Триединого Бога, а не какой-то иной, Бог делится с тварью и отражает её в ней, так что она обоживается.
Алексей1984
Просто я не понимаю как именно любить?
Вот сделал для Себя Бог неисчислимое количество бессмертных богов чтобы их любить, а как любить то, Вы не объясняете. Бог то Он и цветочек полевой любит и червя навозного тоже. Все станут бесполыми и всеобильными в любви? А вот интересно, борьба богов за первенство служить Всевышнему начнётся по великой ревности к Богу или как говорится да минует чаша сия бога Васю или бога Кузю?
Клантао
Человекам это понять невозможно.
Алексей1984
А боги у Бога все будут равны или одни будут выше, иные ниже, иные ещё ниже?
Клантао
Вы ещё 13-ю главу 1Кор. не осилили, а забегаете в 14-ю, где объясняется, почему члены Тела Христова не равны, но все разные...
Алексей1984
А старший бог над богами будет, через которого Бог будет говорить к богам?
Клантао
Не будет, а есть.
Господь Иисус Христос во славу Бога Отца.
Алексей1984
Вольно или невольно, но не без Вашей помощи мы заглянули в краешек жизни будущего века. Вопросов прибавилось...
И так воскресшие во Христе уже не просто люди, но боги согласно обожению человека через Христа.
Бог стал человеком, что бы человек стал богом по благодати. Мы - боги.
Приобретая бессмертие во Христе мы становимся богами.
Готовы ли вы быть богом?
Какие полномочия у богов, какие обязанности, и понятно, что мы говорим о мире будущего века.
Ваши предположения.
Комментарий