признаки продвижения по учению

[dm14]

почему идут к христианству?
изучая Писания обнаружили себя рабами греха.
увидев, что не могут избавится от этого рабства ненавидят эту свою жизнь.
потому каются, отказываются от своей жизни увидев путь к праведности показанный Иисусом.

какой этот путь к праведности?
чтобы пойти этим путем нужно построить надежное основание слушая и исполняя учение распространяемое Иисусом и его учениками.
на этом основании строится новый человек и когда полностью выстраивается эта новая личность, то это можно назвать новым рождением.
далее этот новый человек живет не для себя, но для других, исполнением воли Бога живет.
_______________________

по чему верующий может понять на каком этапе пути он находится?

когда еще борется с грехами, это значит еще не признал себя рабом греха, еще не отказался от своей прежней жизни, не принял Иисуса.

когда строит основание живя по учению, то суд оставил Богу, потому следит не за грехами, а за точностью следования учению.

кода верующий больше не заботится о себе, ищет пользу для других, не видит какого-то несоответствия с учением у себя, это уже может быть новый человек.
________________________

почему борьба с грехом не есть признаком христианина?
стараться не грешить, это стараться что-то не делать.
но христианин как раз наоборот, должен стараться действовать по учению и только живя по учению может победить грех.
которые же стараются не грешить, стараются не делать, они не имеют поддержки в своей борьбе, потому проигрывают и не приближаются к праведности.
потому христиан суд оставляет Богу, не следит за грехами, а следит за соответствии учению.
_________________________

могут быть и другие признаки, по которым можно видеть, на каком этапе пути к праведности находится верующий, о чем и предлагаю говорить в этой теме.

[diana]

потому христиан суд оставляет Богу, не следит за грехами, а следит за соответствии учению.

а в соответствие учению, разве не входит - следить за грехами и стараться не грешить, не делать плохого?..

[dm14]

а в соответствие учению, разве не входит - следить за грехами и стараться не грешить, не делать плохого?..

зачем?
если жить по учению, то и грехов не будет.
а если следить за тем чтобы не грешить, то мысли о возможности согрешить будут соблазнять, из-за чего увеличивается вероятность согрешения.

это как по высокому узкому мосту идти и боятся упасть вниз, то есть большая вероятность упасть.
а кто не смотрит вниз, а заботится о том как правильно пройти путь до конца, тот имеет больше шансов пройти и не упасть.

[diana]

зачем?
если жить по учению, то и грехов не будет.
а если следить за тем чтобы не грешить, то мысли о возможности согрешить будут соблазнять, из-за чего увеличивается вероятность согрешения.

это как по высокому узкому мосту идти и боятся упасть вниз, то есть большая вероятность упасть.
а кто не смотрит вниз, а заботится о том как правильно пройти путь до конца, тот имеет больше шансов пройти и не упасть.

но христианин как раз наоборот, должен стараться действовать по учению и только живя по учению может победить грех.

что значит - дейстовать по учению и жить по учению?..

[alexgrey]

@dm14
Вы задали слишком много сложных вопросов в одном посте. На них возможно ответить, но меня прежде всего интересует, зачем вам это нужно?
Если просто поговорить, то вам тут представят коктейль на любой выбор, кроме меня.
А если есть серьёзная причина, то прежде опишите её.

[dm14]

что значит - дейстовать по учению и жить по учению?..

это иметь другие ценности, другие мотивы, другой образ мыслей и т.д.

например ценностью может быть терпение, вера, любовь и другое подобное.
потому не будет избегать трудных ситуаций, в которых может быть их развитие, а может искать будет как еще эти ценности получить.
не будет никого судить и сам в долгах с клятвами не будет, то есть свободным в отношениях с людьми может оставаться.
но и от обязанностей не отказывается, а наилучшим образом исполняет что должен.
ну и каждый раз ищет как по любви чтобы было.

то есть верующему есть чем заняться каждый момент жизни, чтобы по учению жить.

[dm14]

А если есть серьёзная причина, то прежде опишите её.

многие себя даже рабами греха не признают, а просто считают учение Иисуса новым, более эффективным методом для борьбы с грехом.
другие считают, что раз поверили в Иисуса, значит уже праведники, потому не прилагают усилий к постройке нового человека и также далеко от прихода к праведности.

чтобы не было такого разброса в мнениях, наверное нужно прежде всего прийти к единству в отношении целей христианства, пути который должен пройти христианин.
если выстроить последовательность обязательно проходимых христианином этапов, то можно будет видеть, что должен делать верующий на каждом этапе.
а не так как сейчас, когда некоторые считают что по любви живут, то и праведными себя считают, пропустив при этом перестройку личности и другое.

[alexgrey]

многие себя даже рабами греха не признают, а просто считают учение Иисуса новым, более эффективным методом для борьбы с грехом.
другие считают, что раз поверили в Иисуса, значит уже праведники, потому не прилагают усилий к постройке нового человека и также далеко от прихода к праведности.

Положим, что я вас понял. Если тема вам действительно интересна, предлагаю перечитать мой дневник, там на половину вопросов точно есть ответ. Остальные ответы могу дать после конкретных вопросов.

[Viktor.o]

...

по чему верующий может понять на каком этапе пути он находится?

...

То, как живущий воспринимает реальность (обоняет, осязает, видит, слышит, чувствует, осознаёт, реагирует,... и т.д. и т.п.), на этом этапе он и находится.

[qwertyu]

зачем?
если жить по учению, то и грехов не будет.
а если следить за тем чтобы не грешить, то мысли о возможности согрешить будут соблазнять, из-за чего увеличивается вероятность согрешения.

это как по высокому узкому мосту идти и боятся упасть вниз, то есть большая вероятность упасть.
а кто не смотрит вниз, а заботится о том как правильно пройти путь до конца, тот имеет больше шансов пройти и не упасть.

все верно...всегда нужно в покаянии пребывать...Иак.3.2 все мы много согрешаем...забота и состоит в очищении сердца...я о себе конечно больше...ибо кого Бог любит, того наказывает...Господи, как хочется все наказания твои принимать с радостью уже...и очищаться сильнее и сильнее...+доброе шось соделать во Христе...прости весь этот форум и меня окоянного...

[Viktor.o]

... Господи, как хочется все наказания твои принимать с радостью уже...

А кто мешает? У Вас жизнь не сладкая? Вот и радуйтесь. Или хочется чтобы была ещё хуже?

[qwertyu]

А кто мешает? У Вас жизнь не сладкая? Вот и радуйтесь. Или хочется чтобы была ещё хуже?

так трудно...самому в себе сердце доброе создать...потому и взываем(я о себе более!!!)...как лучше пытаемся Царство Господне взять...оно\Царствие усилиями берется не так ли???...мож конечно, кто и одним усилием Царствие возьмет!!!...Да нормально...да я бы ваще хотел шоб всех простил Господь и помиловал...честное слово...

[dm14]

Если тема вам действительно интересна, предлагаю перечитать мой дневник, там на половину вопросов точно есть ответ.

в дневнике несколько не то, там более обобщенно.
предлагаю поделить путь христианина на несколько этапов, описать его состояние в этих этапах и что необходимо для продвижения дальше.
как вот есть этап, когда только узнает о учении, можно описать что толкает поверить, почему кается, что позволяет пройти к следующему этапу пути и т.д.

- - - Добавлено - - -

То, как живущий воспринимает реальность (обоняет, осязает, видит, слышит, чувствует, осознаёт, реагирует,... и т.д. и т.п.), на этом этапе он и находится.

вначале может видеть повсюду грехи, на следующем начинает видеть любовь Бога к себе, а в дальнейшем видит любовь к другим.

[dm14]

Господи, как хочется все наказания твои принимать с радостью уже...

наказание ведь не для того чтобы научились радоваться боли.
наказание чтобы думалось лучше, чтобы искали где не по учению действовали, что отклонение пошло и как по учению нужно было действовать, чтобы отклонение и не появилось.
так что радоваться нужно возможности приблизится к праведности уровня царства Бога.
а если бы всем сразу все прощал, то многие наверное и думать ленились бы о том как улучшатся в учении.

[qwertyu]

наказание ведь не для того чтобы научились радоваться боли.
наказание чтобы думалось лучше, чтобы искали где не по учению действовали, что отклонение пошло и как по учению нужно было действовать, чтобы отклонение и не появилось.
так что радоваться нужно возможности приблизится к праведности уровня царства Бога.
а если бы всем сразу все прощал, то многие наверное и думать ленились бы о том как улучшатся в учении.

наверное Вы правы...всем доброго времени суток и пока...