безгрешность

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • dm14
    мертвец

    • 07 April 2017
    • 3071

    #1

    безгрешность

    может ли человек не грешить?
    основным доводом в пользу того что человек не может перестать грешить берут некоторые слова апостола Иоанна.
    но если более внимательно рассмотреть те тексты, то апостол говорит о необходимости исповедания грехов, а не о том что не может быть очищенных от греха.

    8 Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
    10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
    (1Иоан.1:8-10)

    этот текст явно направляет грешников к покаянию.
    если же считать что текст называет всех, в том числе христиан грешниками, то следующие тексты опровергают такое толкование, поскольку пишется что есть которые не грешат, а которые грешат от диавола.

    Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
    (1Иоан.3:6)
    Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
    (1Иоан.3:9)
    Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
    (1Иоан.3:8)

    ну а что многие видят себя грешащими христианами, то это узнают, что не познали истину.

    19 И вот по чему узнаём, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
    20 ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает всё.
    (1Иоан.3:19,20)
  • духовный турнир
    Отключен

    • 15 April 2012
    • 4949

    #2
    Сообщение от dm14
    может ли человек не грешить?
    основным доводом в пользу того что человек не может перестать грешить берут некоторые слова апостола Иоанна.
    но если более внимательно рассмотреть те тексты, то апостол говорит о необходимости исповедания грехов, а не о том что не может быть очищенных от греха.

    8 Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
    10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
    (1Иоан.1:8-10)

    этот текст явно направляет грешников к покаянию.
    если же считать что текст называет всех, в том числе христиан грешниками, то следующие тексты опровергают такое толкование, поскольку пишется что есть которые не грешат, а которые грешат от диавола.

    Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
    (1Иоан.3:6)
    Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
    (1Иоан.3:9)
    Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
    (1Иоан.3:8)

    ну а что многие видят себя грешащими христианами, то это узнают, что не познали истину.

    19 И вот по чему узнаём, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
    20 ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает всё.
    (1Иоан.3:19,20)
    Есть грехи к смерти, а есть не к смерти, вот первыми христиане грешить не имеют и права, хотя и могут согрешить, всяко бывает, а от вторых, только Христос был избавлен, безгрешный изначала.

    Комментарий

    • dm14
      мертвец

      • 07 April 2017
      • 3071

      #3
      Сообщение от духовный турнир
      Есть грехи к смерти, а есть не к смерти, вот первыми христиане грешить не имеют и права, хотя и могут согрешить, всяко бывает, а от вторых, только Христос был избавлен, безгрешный изначала.
      которые грешат, они рабы греха, без разницы какими грехами.

      9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
      10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
      (Иак.2:9,10)

      лицеприятие грех к смерти разве?
      но преступник поступающий так.

      сомневаться грех к смерти разве?
      но осуждается и сомневающийся.

      А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
      (Рим.14:23)

      Комментарий

      • духовный турнир
        Отключен

        • 15 April 2012
        • 4949

        #4
        Сообщение от dm14
        которые грешат, они рабы греха, без разницы какими грехами.

        9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
        10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
        (Иак.2:9,10)

        лицеприятие грех к смерти разве?
        но преступник поступающий так.

        сомневаться грех к смерти разве?
        но осуждается и сомневающийся.

        А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
        (Рим.14:23)
        Ты хотя-бы раз вел брань с бесами и своими страстями, рабство коим Христом уничтожено, однако не сами страсти и возможность, при беспечности, к ним в рабство, опять возвратиться, потому и:...бдите и молитесь, да не внидите в напасть...? ты вообще имеешь понятие, что это такое духовная жизнь и духовная брань или ты еще до крови не сражался, а туда-же, считаешь себя безгрешным, как и Христос?

        Комментарий

        • Goodvin
          Благородный союзник

          • 19 May 2013
          • 36100

          #5
          что, так сложно не делать зла ближнему? а какие еще есть грехи?

          Комментарий

          • духовный турнир
            Отключен

            • 15 April 2012
            • 4949

            #6
            Сообщение от Goodvin
            что, так сложно не делать зла ближнему? а какие еще есть грехи?
            Зло, сделанное самому себе, в мыслях, словах и делах.

            Комментарий

            • dm14
              мертвец

              • 07 April 2017
              • 3071

              #7
              Сообщение от духовный турнир
              Ты хотя-бы раз вел брань с бесами и своими страстями, рабство коим Христом уничтожено, однако не сами страсти и возможность, при беспечности, к ним в рабство, опять возвратиться, потому и:...бдите и молитесь, да не внидите в напасть...? ты вообще имеешь понятие, что это такое духовная жизнь и духовная брань или ты еще до крови не сражался, а туда-же, считаешь себя безгрешным, как и Христос?
              зачем свободному бороться с теми кто не имеет над ним власти?
              он ищет и исполняет волю Бога.

              это рабы греха борются с грехом заставляющим их как рабов грешить.

              Комментарий

              • Мама Эля
                Отключен

                • 16 May 2016
                • 12881

                #8
                Сообщение от Goodvin
                что, так сложно не делать зла ближнему? а какие еще есть грехи?
                Балагурство, коим Вы страдаете тоже-грех, ибо много приносит неприятных минут людям ищущим горнего, а не земного пошленького веселья.

                Комментарий

                • Мама Эля
                  Отключен

                  • 16 May 2016
                  • 12881

                  #9
                  Сообщение от dm14
                  может ли человек не грешить?
                  основным доводом в пользу того что человек не может перестать грешить берут некоторые слова апостола Иоанна.
                  но если более внимательно рассмотреть те тексты, то апостол говорит о необходимости исповедания грехов, а не о том что не может быть очищенных от греха.

                  8 Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
                  9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
                  10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
                  (1Иоан.1:8-10)

                  этот текст явно направляет грешников к покаянию.
                  Да, Господь для того и пришёл, чтобы призвать грешников к покаянию, которое очищает человека от рабства греха, посредством крови Иисуса Христа. А кто пренебрегает покаянием, тот пренебрегает и кровью Иисуса Христа, пролитую за кающихся грешников. Подумайте же, сколь повинен будет тот, кто не почитает за святыню Кровь завета и продолжает упорствовать в грехе своём?

                  Комментарий

                  • Goodvin
                    Благородный союзник

                    • 19 May 2013
                    • 36100

                    #10
                    Сообщение от Мама Эля
                    Балагурство, коим Вы страдаете тоже-грех, ибо много приносит неприятных минут людям ищущим горнего, а не земного пошленького веселья.
                    по крайней мере я не раздражаю ближнего, как это делаете вы. у меня все чинно и благородно, учитесь сестро.

                    Комментарий

                    • Мама Эля
                      Отключен

                      • 16 May 2016
                      • 12881

                      #11
                      Сообщение от Goodvin
                      по крайней мере я не раздражаю ближнего, как это делаете вы. у меня все чинно и благородно, учитесь сестро.
                      Кого раздражает призыв соблюдать наставления Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-17, тот и не Его.

                      Комментарий

                      • Goodvin
                        Благородный союзник

                        • 19 May 2013
                        • 36100

                        #12
                        Сообщение от Мама Эля
                        Кого раздражает призыв соблюдать наставления Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-17, тот и не Его.
                        прекратите, вы не этим раздражаете добрых и благородных форумчан, вы раздражаете их своим пониманием этих наставлений.

                        Комментарий

                        • dm14
                          мертвец

                          • 07 April 2017
                          • 3071

                          #13
                          Сообщение от Мама Эля
                          Да, Господь для того и пришёл, чтобы призвать грешников к покаянию, которое очищает человека от рабства греха, посредством крови Иисуса Христа. А кто пренебрегает покаянием, тот пренебрегает и кровью Иисуса Христа, пролитую за кающихся грешников. Подумайте же, сколь повинен будет тот, кто не почитает за святыню Кровь завета и продолжает упорствовать в грехе своём?
                          говорящие что приняли Иисуса и что невозможно прекратить грешить человеку, разве они не пренебрегают кровью Иисуса, разве не говорят что зря Иисус приходил?
                          какой смысл каяться считая что будут продолжать грешить?

                          Комментарий

                          • духовный турнир
                            Отключен

                            • 15 April 2012
                            • 4949

                            #14
                            Сообщение от dm14
                            зачем свободному бороться с теми кто не имеет над ним власти?
                            он ищет и исполняет волю Бога.

                            это рабы греха борются с грехом заставляющим их как рабов грешить.
                            Ясно пороха брани ты не нюхал, вернее будучи рабом, не Христовым, конечно и понятия не имеешь, о брани и что страсти, оставшиеся и в христианах, поначалу НЕ ЗАСТАВЛЯЮТ, но ПРЕДЛАГАЮТ, вот за этими предложениями и надо следить, что тоже;...бдеть и молиться..., дабы предложение не замеченное, в заставление, вновь, не превратилось; аника-воин безстрастный, ты с Духом Святым знаком или только читал о Нем, как и о своей, якобы безгрешности?

                            Комментарий

                            • Мама Эля
                              Отключен

                              • 16 May 2016
                              • 12881

                              #15
                              Сообщение от Goodvin
                              прекратите, вы не этим раздражаете добрых и благородных форумчан, вы раздражаете их своим пониманием этих наставлений.
                              В том, что надо неукоснительно исполнять, не надо искать подводных камней, надо просто, доверяя Иисусу Христу, эти наставления Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-17 благопристойно исполнять и найдёте благо. Пр. 16:20

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от духовный турнир
                              Ясно пороха брани ты не нюхал, вернее будучи рабом, не Христовым, конечно и понятия не имеешь, о брани и что страсти, оставшиеся и в христианах, поначалу НЕ ЗАСТАВЛЯЮТ, но ПРЕДЛАГАЮТ, вот за этими предложениями и надо следить, что тоже;...бдеть и молиться..., дабы предложение не замеченное, в заставление, вновь, не превратилось; аника-воин безстрастный, ты с Духом Святым знаком или только читал о Нем, как и о своей, якобы безгрешности?
                              Да Вы, наверно, не поняли, в своём посте dm14 говорит не вообще о безгрешности, но о пользе покаяния в борьбе с рабством греха.

                              Комментарий

                              Обработка...