Друзья Иисуса Христа

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Блонди
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 21612

    #1

    Друзья Иисуса Христа

    От Иоанна 15
    13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
    15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.

    При всей безусловной совершенной любви Иисуса Христа, всё-таки окружающие Его люди имели разный статус для Него.
    И "другом" Своим Иисус Христос мог назвать не каждого.

    В Писании можно найти как минимум три различных статуса человека:
    1. Друг/брат.
    2. "Как мытарь и язычник".
    3. Враг.

    Вопрос темы:
    Значит и любовь по отношению к врагам, к тем, кто "как мытарь и язычник" и любовь к друзьям - имеет разное проявление? Соответственно и отношения строятся по-разному?
    Например Иисус Христос не призывал положить душу свою за кого-то, кроме друга.
  • Nikita Maklakov
    Отключен

    • 27 August 2017
    • 7418

    #2
    В греческом стоит φιλοι μου - строго говоря, возлюбленные мои

    - - - Добавлено - - -

    οἱ φίλοι πρῶτοι, hoı̀ phı́loi prō̇toi
    Мои возлюбленные - да, можно перевести и как друзья. Но тут бОльше, чем просто други - тут именно возлюбленные

    Комментарий

    • Арпель
      Отключен

      • 29 September 2016
      • 7864

      #3
      Сообщение от Блонди
      [I]

      Вопрос темы:

      Например Иисус Христос не призывал положить душу свою за кого-то, кроме друга.
      Вы так говорите будто вы такой огромный опыт имеете в этом .Вы хоть за кого-то душу положите

      Комментарий

      • Блонди
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 21612

        #4
        Сообщение от Арпель
        Вы так говорите будто вы такой огромный опыт имеете в этом .Вы хоть за кого-то душу положите
        А что такое "положить душу за друга"?

        Комментарий

        • Арпель
          Отключен

          • 29 September 2016
          • 7864

          #5
          Сообщение от Блонди
          А что такое "положить душу за друга"?
          Отдать себя(пожертвовать собой)

          Комментарий

          • АлександрСлепов
            сектантский сектант

            • 04 July 2016
            • 4816

            #6
            Сообщение от Блонди
            И "другом" Своим Иисус Христос мог назвать не каждого.
            Поскольку Иисус говорил "Я и Отец одно", и это не в контексте троицы как всем нравится думать,то в свое время другом был назван Авраам.
            И недавно размышляя на эту тему друзей, составил для себя вывод,что друзьями Господь называет тех,кто стоит у начала.
            Как Авраам, как апостолы.Что-то как бы с нуля,новое.
            Может потому что Он Сам от начала.

            P.S. Да...Вспомнил еще Адама, с кем Он приходил беседовать в прохладе дня.Тот тоже был начало "проекта".
            Последний раз редактировалось АлександрСлепов; 15 November 2017, 03:03 AM.

            Комментарий

            • АлександрСлепов
              сектантский сектант

              • 04 July 2016
              • 4816

              #7
              Сообщение от Nikita Maklakov
              В греческом стоит φιλοι μου - строго говоря, возлюбленные мои

              - - - Добавлено - - -

              οἱ φίλοι πρῶτοι, hoı̀ phı́loi prō̇toi
              Мои возлюбленные - да, можно перевести и как друзья. Но тут бОльше, чем просто други - тут именно возлюбленные
              В синодальном "возлюбленные(любимые)" переведено с агапе ἀγαπητός ,подразумевающее более возвышенные отношения чем просто любимые друзья.
              У того же Луки
              Лк.15:29 но он сказал в ответ отцу вот я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего но ты никогда не дал мне и козлёнка чтобы мне повеселиться с друзьями моими (μετα των φίλων друзьями μου моими)

              выражение которое Вы привели используется как просто человеческие отношения и наличие артикля много не меняет.Есть подобные места и без артикля.

              Комментарий

              • Роман сын
                Ветеран

                • 16 October 2007
                • 3854

                #8
                Сообщение от Блонди
                От Иоанна 15
                13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
                14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
                15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.

                При всей безусловной совершенной любви Иисуса Христа, всё-таки окружающие Его люди имели разный статус для Него.
                И "другом" Своим Иисус Христос мог назвать не каждого.

                В Писании можно найти как минимум три различных статуса человека:
                1. Друг/брат.
                2. "Как мытарь и язычник".
                3. Враг.

                Вопрос темы:
                Значит и любовь по отношению к врагам, к тем, кто "как мытарь и язычник" и любовь к друзьям - имеет разное проявление? Соответственно и отношения строятся по-разному?
                Например Иисус Христос не призывал положить душу свою за кого-то, кроме друга.
                Может быть если будешь блудницей и мытарем тогда поймёшь?

                Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.
                (Св. Евангелие от Матфея 21:31,32)
                я вас люблю!

                Комментарий

                • Блонди
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 21612

                  #9
                  В контексте заданного в теме вопроса меня интересует вот это слово:

                  5384, φίλος
                  друг, приятель.

                  Ин 15:14 υμεις Вы φιλοι друзья μου Мои εστε есть εαν если ποιητε будете делать α которое εγω Я εντελλομαι указываю υμιν вам.


                  Исходя из сказанного в Писании, можно сделать вывод, что:
                  Агапе - это отношение ко всем абсолютно, без исключение, т.е. любовь совершенная, безусловная.
                  Филео - отношение лишь к некоторым, которые сблизились с тобой и пребывают в мире, в некой духовной связи.
                  А Эрос - вообще только к одному единственному человеку.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Роман сын
                  Может быть если будешь блудницей и мытарем тогда поймёшь?
                  Что пойму?...

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Nikita Maklakov
                  В греческом стоит φιλοι μου - строго говоря, возлюбленные мои

                  - - - Добавлено - - -

                  οἱ φίλοι πρῶτοι, hoı̀ phı́loi prō̇toi
                  Мои возлюбленные - да, можно перевести и как друзья. Но тут бОльше, чем просто други - тут именно возлюбленные
                  Ин 15:13 μειζονα большую ταυτης этой αγαπην любовь ουδεις никто εχει имеет, ινα чтобы τις кто-то την ψυχην жизнь αυτου его θη положил υπερ за των φιλων любящих αυτου его.

                  Т.е. положить душу за тех, кто любит тебя любовью филео - дружеской любовью.

                  Комментарий

                  • Роман сын
                    Ветеран

                    • 16 October 2007
                    • 3854

                    #10
                    Сообщение от Блонди

                    Что пойму?...
                    У вас перемешено человеческое и Божие, поэтому не понимаете. Надо понять что Божье, а что нет.
                    я вас люблю!

                    Комментарий

                    • АлександрСлепов
                      сектантский сектант

                      • 04 July 2016
                      • 4816

                      #11
                      Сообщение от Блонди
                      В контексте заданного в теме вопроса меня интересует вот это слово:

                      5384, φίλος
                      друг, приятель.

                      Ин 15:14 υμεις Вы φιλοι друзья μου Мои εστε есть εαν если ποιητε будете делать α которое εγω Я εντελλομαι указываю υμιν вам.


                      Исходя из сказанного в Писании, можно сделать вывод, что:
                      Агапе - это отношение ко всем абсолютно, без исключение, т.е. любовь совершенная, безусловная.
                      Филео - отношение лишь к некоторым, которые сблизились с тобой и пребывают в мире, в некой духовной связи.
                      А Эрос - вообще только к одному единственному человеку.
                      Есть еще Сторге - любовь родителей,если Эрос подразумевает любовь к человеку, то в тексте Евангелий агапе и филио применяются и к неодушевленным предметам.
                      Есть еще пара 6 типов любви по-гречески | Блог о Кипре

                      Агапе имеет оттенок жертвенности и по мне никак не безусловная.Нет такой безусловной любви.
                      Последний раз редактировалось АлександрСлепов; 15 November 2017, 03:56 AM.

                      Комментарий

                      • piroma
                        👁️

                        • 13 January 2013
                        • 47928

                        #12
                        друг Богу - примириться с Богом надо

                        сын Богу -усыновление получить надо

                        ученик Христа - учится у Христа

                        служитель Христа - служение получил от Него

                        апостол -один из служителей

                        ---------------

                        полагать души за братьев -не за грешников -за грешников которые скрытые избранные но еще во грехах

                        Христос умер тоже за Церковь Свою -когда она была во грехах и не церковью

                        но умереть за церковь - надо умереть за весь грех мира -потому за всех включилось и есть второстепенное и необходимое для спасения церкви -избранных
                        *****

                        Комментарий

                        • стражник
                          Отключен

                          • 19 January 2013
                          • 3712

                          #13
                          Сообщение от piroma
                          друг Богу - примириться с Богом надо

                          сын Богу -усыновление получить надо

                          ученик Христа - учится у Христа

                          служитель Христа - служение получил от Него

                          апостол -один из служителей

                          ---------------

                          полагать души за братьев -не за грешников -за грешников которые скрытые избранные но еще во грехах

                          Христос умер тоже за Церковь Свою -когда она была во грехах и не церковью

                          но умереть за церковь - надо умереть за весь грех мира -потому за всех включилось и есть второстепенное и необходимое для спасения церкви -избранных
                          Вы хоть понимаете что говорите.
                          друг Богу - примириться с Богом надо это о чем??? Вы смогли поругаться с Богом, можно вопрос как? Если некто кого-то называет другом , это означат одно, он считает его равным себе. Не нужно примерять сюда свои бредовые понятия.
                          сын Богу -усыновление получить надо А вашему сыны не нужно получать усыновление от вас? Читайте притчу Христа о блудном сыне. Вот мы с вами в основном и есть эти сыновья. Которые блуд избрали, нам нужно признать Бога. А усыновление получают при рождении. Или у вас как-то по другому.

                          ученик Христа - учится у Христа Всех учит Бог, и всем Он учитель. Правда не все желают учиться, но это выбор каждого.
                          служитель Христа - служение получил от Него Ну а это что? Бог в с служителях не нуждается Он всемогущ. А то что вы считаете служением больше на прислуживание похожа, да хорошо бы если Богу. В основном самим себе.
                          апостол -один из служителей это сами придумали или так считаете?
                          Ну остальной бред и комментировать нет желания!!!!.

                          Комментарий

                          • piroma
                            👁️

                            • 13 January 2013
                            • 47928

                            #14
                            [QUTE][QUTE=стражник;5386083]Вы хоть понимаете что говорите.
                            да -писание говорит не я а я понял что говорит писание ибо мне говорит а вам не знаю кто говорит и что и откуда


                            друг Богу - примириться с Богом надо это о чем??? Вы смогли поругаться с Богом, можно вопрос как? Если некто кого-то называет другом , это означат одно, он считает его равным себе. Не нужно примерять сюда свои бредовые понятия. [/QUO
                            16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
                            20 Итак мы-- посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.

                            два момента - Бог примирил мир с собой -Он тоже был во вражде с миром

                            и теперь мир чтобы примирился надо -кто хочет из мира

                            примирение каждого -персональное дело -проблема и большая



                            сын Богу -усыновление получить надо А вашему сыны не нужно получать усыновление от вас? Читайте притчу Христа о блудном сыне. Вот мы с вами в основном и есть эти сыновья. Которые блуд избрали, нам нужно признать Бога. А усыновление получают при рождении. Или у вас как-то по другому.
                            Галатам 4:5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление

                            предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,

                            процесс усыновления заканчивается получением духа усыновления -дух сына -вам и мне надо иметь дух сына -статус нашего сыновства

                            сейчас у нас дух раба -дух рабства дух мира сего -пока есть грехи

                            ученик Христа - учится у Христа Всех учит Бог, и всем Он учитель. Правда не все желают учиться, но это выбор каждого.

                            Христос учит учеников -условие стать учеником -



                            ... От Луки 14:27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником. ...
                            ... 14:33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего,
                            что имеет, не может быть Моим учеником. ...


                            ... детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни
                            своей, тот не может быть Моим учеником; ...

                            сам не можешь стать

                            ученика учит Христос раздавая дары духовные и как их применять учит -и Сам ялвяется Ему и голос Его он слышит и образ Его он видит -Он видит учителя

                            а не заочно и самопроизвольно

                            поступить надо в духовный университет Христов

                            сперва ученик потом друг и сын
                            служитель Христа - служение получил от Него Ну а это что? Бог в с служителях не нуждается Он всемогущ. А то что вы считаете служением больше на прислуживание похожа, да хорошо бы если Богу. В основном самим себе.
                            Итак каждый должен разуметь нас, как служителей
                            Христовых и домостроителей таин Божиих


                            апостол -один из служителей это сами придумали или так считаете?
                            Ну остальной бред и комментировать нет желания!!!!.
                            11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,

                            нету служителей - нету созидания тайн Божиих и нету Тела Христова

                            нету ничего -болтовня одна для разрушения веры и созидания ложной


                            -------------
                            вы выглядите как никогда не читавший писаний
                            *****

                            Комментарий

                            • kotik-ed
                              Странник

                              • 27 April 2011
                              • 3344

                              #15
                              Сообщение от Блонди
                              Вопрос темы:
                              Значит и любовь по отношению к врагам, к тем, кто "как мытарь и язычник" и любовь к друзьям - имеет разное проявление?
                              Приветствую. Думается мне что любовь имеет не только разное проявление, но и разные масштабы. Но любовь всё же это жертва. Ну к примеру - пожертвовать либо кругу людей, либо всему миру.

                              Комментарий

                              Обработка...