убить/улучшить разум.

[dm14]

в многих религиях, в том числе и в христианстве есть течения в которых стараются отключить разум у верующих, считая его источником негатива, заблуждений и другого плохого.
но в Библии много пишется о ценности разума и христианское учение в первую очередь нацелено на настройку роботы разума.

далее некоторые примеры уничтожения и сохранения разума.

1.
уничтожение разума:
"буду делать так как написано, ведь верю что все то написанное хорошо"
так думая отказываются мыслить, искать истину и стараются как слуга следовать написанному надеясь получить похвалу от Бога за это.
так разум не нужен, но нужно только наблюдать за собою.

сохранение разума:
"узнаю почему хорошо делать так как написано и далее буду делать потому знаю что делать так хорошо, а не только из-за того что написано так делать"
в этом варианте вера в то, что написанное несет что-то хорошее и потому производится поиск этого хорошего и когда познают истину, то действуют уже по своему знанию хорошего, а не в слепом подчинении слуги.
разум нужен чтобы найти что хорошего в следовании учению Иисуса, найти как правильно жить по учению.

2.
уничтожение разума:
"согрешив люди покинули Бога и наша задача опомнится, и возвратится к Богу отказавшись от жизни грешника"
предполагается что Бог не может контролировать то что делает и созданное им выходит из под контроля, и потом нужны большие жертвы чтобы возвратить под контроль вышедшее из под контроля творение.
Бог представляется как не знающий что делает, допускающим бессмысленные страдания творений как вот в случае с Иовом.
людям же нужно как-то дотянуть до смерти не сделав каких-то особых ошибок.
жизнь в страхе, боязнь как-то нагрешить, боязнь каких-то испытаний в жизни.
думать не нужно, нужно следить внимательно за собою чтобы как-то не согрешить.

сохранение разума:
"люди созданы и все испытания в жизни для неких улучшений у нас, мы можем не понимать все замыслы Бога, верим что все имеет какое-то назначение и нам на благо"
во всем происходящем есть какой-то замысел и все происходит наилучшим образом из всех возможных вариантов.
боятся нечего, ведь трудности не для того чтобы сбить нас с правильного пути, но чтобы сделать нас лучше.
и нужен разум чтобы найти это лучшее продолжение в трудной ситуации.

3.
уничтожение разума:
"Бог непознаваем"
пути Бога никак не познать, а значит человеку не достичь святости Бога и всегда будет как-то неосознанно грешить человек, хоть как бы не старался.
разум не нужен, ведь все равно не приблизится к святости Бога, достаточно только следить за собою, чтобы не грешить.
использование же разума даже вредно, так как можно отклонится от верного пути показанного апостолами запутавшись в своих неверных суждениях.

сохранение разума:
"Бога нужно знать"
конечно не можем рассчитать все, потому не можем идеально действовать.
однако зная, что Бог действует идеально и что Бог есть любовь, так понимаем, что та любовь продемонстрированная нам Иисусом позволяет действовать идеально.
потому ищем волю Бога и стараемся всегда поступать по любви так приближаясь к святости Бога.
разум нужен чтобы находить как это по любви поступить, научится все лучше отличать ту любовь.

4.
уничтожение разума:
"Бог позволяет совершать ошибки, грешить ради того, чтобы увидев плохие последствия грехов отказались продолжать грешить и стали жить праведно"
люди должны сожалеть о своих ошибках, все больше боятся совершать ошибки и так создать для себя мотивацию все точнее придерживаться инструкций.
в идеале человек должен превратится в робота отказавшегося совершать какие-то действия и во всем придерживающегося инструкций.
разум лишний, ведь идеальные инструкции уже есть и нужно только следить за их исполнением.

сохранение разума:
"Бог не желает превращать нас в роботов бездумно выполняющих инструкции, потому позволяет быть собою, с возможностью отказаться от своей жизни и принять другую, вечную жизнь"
можем жить как желаем чтобы увидеть что не можем перестать совершать ошибки и принять спасение от этой своей жизни.
спасением есть знание жизни без совершения ошибок которое дает нам Бог через веру в существование такой жизни для человека.
эта жизнь не есть жизнью по инструкциям, ведь это наша жизнь, как в одном теле рука не делает предназначенное делать ноге, так и у нас есть свое особое личное место в праведно живущем обществе.
то есть для руки может быть ошибкой делать то же что и нога, но может делать с той же целью, то есть стремясь к любви, потому не может быть инструкций как нужно действовать.
разум нужен чтобы всегда придерживаться любви, в каждой ситуации определять где же эта любовь.

[Павел70]

Каша в разуме....либо убейте разум, либо кашу съешьте....

[dm14]

Каша в разуме....либо убейте разум, либо кашу съешьте....

для избавившихся от разума конечно выглядит как каша.

[ВованМол]

Обычная тема обычного атеиста. Верю лишь в то, что могу пощупать и объяснить. что не могу объяснить, то выкину. а если полезет, объявлю происками сатаны и закусаю того, через кого лезет - зачем он мой уютный выдуманный мир рушит?

И что гораздо хуже, такие люди видят себя богами своего придуманного мира и используют любой инструмент, в том числе библию, который помогает им подчинять себе остальных.

Разумом не все и не всегда можно понять. Многие вещи можно лишь принять верой и жить ими, даже не понимая, как они работают. Это не говорит о том, что нужно выкинуть разум. Это говорит о том, что разум подчинен духу, вере. Но... это верно лишь в отношении тех, кто действительно встретил Христа и получил Духа Святого.

[Kitiona]

в многих религиях, в том числе и в христианстве есть течения в которых стараются отключить разум у верующих, считая его источником негатива, заблуждений и другого плохого.
но в Библии много пишется о ценности разума и христианское учение в первую очередь нацелено на настройку роботы разума.
..............

Т.е. автор темы за библейский подход к данному вопросу?)

а какие течения, на Ваш взгляд, отключают разум, аргументируйте конкретными примерами свой ответ.

Спасибо.

[dm14]

Разумом не все и не всегда можно понять. Многие вещи можно лишь принять верой и жить ими, даже не понимая, как они работают. Это не говорит о том, что нужно выкинуть разум. Это говорит о том, что разум подчинен духу, вере. Но... это верно лишь в отношении тех, кто действительно встретил Христа и получил Духа Святого.

некоторые думают что становясь скопцами приближаются к святости.
другие думают что разум мешает приближению к праведной жизни.
с такими методами можно сразу от головы избавится, чтобы совсем не появлялись какие-то грешные мысли.

я вот не думаю что Бог создавал что-то ненужное, от чего нужно избавляться для праведной жизни.
вера должна основой фундамента и разум нужен для постройки дома на этом фундаменте.
если чисто на вере держатся, то это не дом, так как не имеет стен и крыши, не защищает от плохой погоды.
именно разум должен защищать от всех неприятностей, а вера только обеспечивает устойчивость.

[dm14]

а какие течения, на Ваш взгляд, отключают разум, аргументируйте конкретными примерами свой ответ.

многие течения проповедуют о непознаваемости Бога, в 3 примере писал почему думаю плохо следовать такой идеологии.
да и учитывая что знание Бога и посланного им Иисуса есть жизнью вечной, то говорящие о невозможности познать Бога, так говорят что не могут получить жизнь вечную.

еще говорящие о необходимости следования написанному часто знают как не нужно делать, но не думают о том как нужно делать.
как вот Иисуса часто обвиняли в нарушении субботы, но не знали как опровергнуть доводы Иисуса о том что необходимо было то делать, хоть и суббота.
то есть следовать написанному без получения собственного понимания, это значит если и иметь праведность, то на уровне тех кто Иисуса обвинял.
но такой праведности не достаточно, как говорится.

вот верующим часто предлагается делать что-то причиной называя "тайна" или еще как-то.
многие инструкции распространяются, что вот нужно говорить что Иисус Господь, молится и другое, хотя могут и не понимать при этом что значит что Иисус Господь, зачем молится и т.д.
такое вот слепое следование инструкциям думаю очень распространено и эти верующие часто и не пытаются получить понимание веря в "тайна", "Бог непознаваем" и другое.

[Kitiona]

многие течения проповедуют о непознаваемости Бога, в 3 примере писал почему думаю плохо следовать такой идеологии.
да и учитывая что знание Бога и посланного им Иисуса есть жизнью вечной, то говорящие о невозможности познать Бога, так говорят что не могут получить жизнь вечную.

еще говорящие о необходимости следования написанному часто знают как не нужно делать, но не думают о том как нужно делать.
как вот Иисуса часто обвиняли в нарушении субботы, но не знали как опровергнуть доводы Иисуса о том что необходимо было то делать, хоть и суббота.
то есть следовать написанному без получения собственного понимания, это значит если и иметь праведность, то на уровне тех кто Иисуса обвинял.
но такой праведности не достаточно, как говорится.

вот верующим часто предлагается делать что-то причиной называя "тайна" или еще как-то.
многие инструкции распространяются, что вот нужно говорить что Иисус Господь, молится и другое, хотя могут и не понимать при этом что значит что Иисус Господь, зачем молится и т.д.
такое вот слепое следование инструкциям думаю очень распространено и эти верующие часто и не пытаются получить понимание веря в "тайна", "Бог непознаваем" и другое.

Понятно)
Истина, как всегда, посередине - каждый конкретный случай надо рассматривать индивидуально - один человек, получивший десять талантов - способен и разум подключать, и анализировать,

другой, получивший всего один - и тот пытается зарыть в землю - чтобы не трудится для Господина - при этом находя как бы вполне весомые в его глазах причины.

Но Господь никого не принуждает - желает человек знать больше - Он Ему открывает - и человек , имея ум, поднимается на ступеньку разума, а затем постигает и мудрость Божию.

При наличии смирения, веры и добрых дел веры.

П.С.

Конечно нам хочется, чтобы другие понимали так как я, поступали как я, но увы.. Сам Господь дает право выбора - идти за Господом или жить для себя -
лишь в последний день - Судный - каждый даст отчет Богу. И получит награду - жизнь вечную или смерть с греховным миром.

Поэтому и стоит задача перед пастырями стада - научить народ познанию Бога, исследовать Писание и жить согласно библейским заповедям, имея веру -твердую и непоколебимую.


Я вот думаю в последнее время над упреком Спасителя ученикам Своим - о недостаточности веры- хотя бы с горчичное зерно.

Неужели все так плохо с нашей верой? есть ли она?

[dm14]

Но Господь никого не принуждает - желает человек знать больше - Он Ему открывает - и человек , имея ум, поднимается на ступеньку разума, а затем постигает и мудрость Божию.

проблема в том, что изменение разума и есть целью учения Иисуса.
Иисус учил как правильно мыслить, говорил что-то как "не судите", "не беспокойтесь о пище и одежде", "любите" и другое подобное.

вот и получается, что если не пытается изменить свой разум, свое мышление, то не может считаться учеником Иисуса, не может узнать истину и остается рабом греха.

Поэтому и стоит задача перед пастырями стада - научить народ познанию Бога, исследовать Писание и жить согласно библейским заповедям, имея веру -твердую и непоколебимую.

один учитель, а остальные братья по вере.
если на человека надеяться, то это ненадежное основание, потому плохо делать кого-то своим учителем, без того чтобы это Богом установлено было.
Иисус как сын человеческий хоть и поставлен как основание, но Богом, а не людьми.

Я вот думаю в последнее время над упреком Спасителя ученикам Своим - о недостаточности веры- хотя бы с горчичное зерно.

Неужели все так плохо с нашей верой? есть ли она?

в что-то люди верят, хоть и не понимают во что, и называют это христианством или еще как-то.
главное для этих верующих знать что нужно заплатить и что по этой цене купить можно.
в рынок религия превратилась, рынок где продают жизнь вечную, очищение и другое по цене многих молитв, посещения церковных собраний и тому подобного.

а вера в Иисуса никому не нужна, просто приняли по умолчания что в Иисуса верят, раз считается правильным так делать.

[Kitiona]

.............

в что-то люди верят, хоть и не понимают во что, и называют это христианством или еще как-то.
главное для этих верующих знать что нужно заплатить и что по этой цене купить можно.
в рынок религия превратилась, рынок где продают жизнь вечную, очищение и другое по цене многих молитв, посещения церковных собраний и тому подобного.

а вера в Иисуса никому не нужна, просто приняли по умолчания что в Иисуса верят, раз считается правильным так делать.

Не всегда - многое зависит и от самого человека (помните, как Спаситель спрашивал желающих получить исцеление от болезни - веришь ? вера твоя спасла тебя)

В то время как фарисеи книжники сидели на седалище Моисеевом - искренним детям Божиим это не мешало иметь мысленно-чувственную связь со своим Творцом.

Если церковное руководство не занимается делом Божиим - они и ответят за вверенное им стадо - и мало не покажется, когда придет Господин.

[dm14]

В то время как фарисеи книжники сидели на седалище Моисеевом - искренним детям Божиим это не мешало иметь мысленно-чувственную связь со своим Творцом.

в том и проблема, что многие имеющие религиозную власть сами не идут и других не пускают в правильном направлению.
с теми проповедями вера в Иисуса в лучшем случае многими воспринимается как вера в то что Иисус некий пример для нас, хотя конечно при этом никто и не думает жить подобной жизнью, так как это недостижимый для обычных верующих пример обычно считается.

так вера сводится к соблюдении неких правил.
а Иисус просто кто-то из-за которого можем от Бога получить какие-то награды за соблюдение правил.

разве подобное можно назвать верой в Иисуса?
многие ли берут Иисуса как основание своей жизни?
как говорится без чуда не уверуют, потому обычно действительно становятся на этот путь некоторые из тех, которым уже нечего ждать от этого мира, без чуда уже не могущих жить.

[Kitiona]

в том и проблема, что многие имеющие религиозную власть сами не идут и других не пускают в правильном направлению.
с теми проповедями вера в Иисуса в лучшем случае многими воспринимается как вера в то что Иисус некий пример для нас, хотя конечно при этом никто и не думает жить подобной жизнью, так как это недостижимый для обычных верующих пример обычно считается.

так вера сводится к соблюдении неких правил.
а Иисус просто кто-то из-за которого можем от Бога получить какие-то награды за соблюдение правил.

разве подобное можно назвать верой в Иисуса?
многие ли берут Иисуса как основание своей жизни?
как говорится без чуда не уверуют, потому обычно действительно становятся на этот путь некоторые из тех, которым уже нечего ждать от этого мира, без чуда уже не могущих жить.

Это уже обязанность пастырей, чтобы община, ее члены, были живым телом Господа Христа.

А формальное исполнение правил и обязанностей, без любви и познания Господа Христа, самого себя, без реального рождения свыше - ничего не дает.

Это - мертвая религия .

Кто же может воскресить мертвецов? - только Сам Господь - у Него есть такая сила.

Поэтому Господь побуждает искренние души, горящие и согревающие - бить тревогу, трудиться для Бога.

Но таких все меньше и меньше, чем ближе к концу - тем больше сатана трудится, чтобы украсть, убить и погубить.

__________

Что же надо делать, чтобы люди начали искать Бога?
Человек бессилен, а вот Господь может работать и индивидуально ,- Иова 33 глава -

Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз:

15во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе.

16Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление,

17чтобы отвести человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость,

18чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом.

19Или он вразумляется болезнью на ложе своем и жестокой болью во всех костях своих

20и жизнь его отвращается от хлеба и душа его от любимой пищи.

21Плоть на нем пропадает, так что ее не видно, и показываются кости его, которых не было видно.

22И душа его приближается к могиле и жизнь его к смерти.

23Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой путь его,

24Бог умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление.

25Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности своей.

26Будет молиться Богу, и Он милостив к нему; с радостью взирает на лице его и возвращает человеку праведность его.

27Он будет смотреть на людей и говорить: грешил я и превращал правду, и не воздано мне;

28Он освободил душу мою от могилы, и жизнь моя видит свет.

29Вовсе это делает Бог два-три раза с человеком

30чтобы отвести душу его от могилы и просветить его светом живых.


и создавая обстоятельства - внешние и внутренние, когда человек начинает искать Спасителя

[dm14]

Поэтому Господь побуждает искренние души, горящие и согревающие - бить тревогу, трудиться для Бога.

наверное есть некие искренне стремящиеся к Богу, только в большинстве не попадают к Богу, так как стремясь что-то делать для Бога ошибаются с методами, сами ошибаются или же лжи других верят.
истязают свое тело, раздают бедным свое имущество, идут в монастыри, занимаются всякой благотворительной деятельностью и многое другое делают.
какими-то такими методами пытаются удовлетворить Бога, думают о себе что знают истину и имеют любовь.
и в результате не находят Бога, только зря время теряют.

это проблема нашего времени, все считают себя знающими, знают истину, знают как служить Богу, все всё знают.
у атеистов наверное заразились всезнанием.
потому всем плевать на истину, только свое всезнание расширяют изучая Писания.

это же основа, признать себя ошибающимся, но берут например Библию и говорят что нашли там истину.
атеисты также какую-то свою атеистическую истину находят читая Библию, но верующие не хотят думать что сами не лучшую чем атеисты истину из Библии поняли, ведь истину не в текстах, а в действиях находят.

с этим всезнающим человечеством просто чудо если христианин появляется.

[Kitiona]

наверное есть некие искренне стремящиеся к Богу, только в большинстве не попадают к Богу, так как стремясь что-то делать для Бога ошибаются с методами, сами ошибаются или же лжи других верят.
истязают свое тело, раздают бедным свое имущество, идут в монастыри, занимаются всякой благотворительной деятельностью и многое другое делают.
какими-то такими методами пытаются удовлетворить Бога, думают о себе что знают истину и имеют любовь.
и в результате не находят Бога, только зря время теряют.

это проблема нашего времени, все считают себя знающими, знают истину, знают как служить Богу, все всё знают.
у атеистов наверное заразились всезнанием.
потому всем плевать на истину, только свое всезнание расширяют изучая Писания.

это же основа, признать себя ошибающимся, но берут например Библию и говорят что нашли там истину.
атеисты также какую-то свою атеистическую истину находят читая Библию, но верующие не хотят думать что сами не лучшую чем атеисты истину из Библии поняли, ведь истину не в текстах, а в действиях находят.

с этим всезнающим человечеством просто чудо если христианин появляется.

Да, всезнайство - бич нашего времени) тем более это состояние усугубилось с появлением инета.

Поэтому издревле звучит голос Божий - жаждущие - идите все к водам ... идите и пейте..

Кто жаждет - тот ищет утолить жажду.

[dm14]

Да, всезнайство - бич нашего времени) тем более это состояние усугубилось с появлением инета.

Поэтому издревле звучит голос Божий - жаждущие - идите все к водам ... идите и пейте..

Кто жаждет - тот ищет утолить жажду.

с всезнанием не имеют жажды обычно.
то есть думают что легко могут все узнать, лишь бы достаточную цену заплатить.
достаточно потратить некоторое время и усилия, и можно сделать что угодно.

одни надеются на будущее, как например думают что можно всю жизнь грешить, а перед смертью покаяться, покреститься и в результате куда-то в рай отправится.
другие спешат какие-то дела совершить, как вот могли бы подумать, что если пойти в монастырь и целыми днями молится, то можно обеспечить себе путешествие в рай, и не пытаются узнать действительно ли так.

истину же если искать, то это все равно что признать, что время и усилия не позволят получить желаемый результат.
не желают признать себя бессильными и надеяться на Бога, потому не желают искать истину.

даже в молитвах надеются именно на свои молитвенные усилия, а не на Бога.
не задумываются о том что просят Бога, главное просить нужно думают.
потому и веры не могут иметь в то что получат просимое.

в существование Бога также не считают нужным верить, главное думают нужно признавать что верят в Бога.
то есть даже не пытаются думать о том в что сами говорят верят, не имеют в сердце веры.
в лучшем случае какие-то тексты из Библии как ответ возьмут, хоть и могут не понимать значение тех текстов.

привыкнув так делать с детства, видя как все вокруг так делают, как возможно чтобы пошли искать истину?
какие-то наставления игнорируют считая каждого говорящего иначе одним из армии мошенников-проповедников или же сумасшедших проповедников, и не важно правильно говорит.