о. Максим Козлов: "Внеконфессионального христианства не существует"

[sam1]

А ученики Христа, которые вне церкви, могут спастись ?

Вне Церкви будет ученичество не Христа, а кого-то/чего-то иного.

Или церковь есть обязательный атрибут спасения ?

Именно так.

[Dyx]

Вне Церкви будет ученичество не Христа, а кого-то/чего-то иного.Именно так.

А чего, Бог теперь заключён в рамки церкви и вне церкви Он не Бог ?
Разве церковь больше Бога, чтоб решать за Него вопросы спасения ?

[sam1]

А чего, Бог теперь заключён в рамки церкви и вне церкви Он не Бог ?
Разве церковь больше Бога, чтоб решать за Него вопросы спасения ?

Вы делаете логическую ошибку, так ставя вопрос. Надеюсь, не сознательно.

[Dyx]

Вы делаете логическую ошибку, так ставя вопрос. Надеюсь, не сознательно.

Я честен перед тобой, а ты уходишь от ответа.
Или не хватает мужества признать свои ошибки ?

[sam1]

Я честен перед тобой, а ты уходишь от ответа.
Или не хватает мужества признать свои ошибки ?

Логическая ошибка ошибка, связанная с нарушением логической правильности умозаключений. Ошибочность обусловлена каким-либо логическим недочётом в доказательстве, что делает доказательство в целом неверным. Здесь ошибка заключается в том, что человек хочет искусственно отделить Церковь от ее Основателя - Иисуса Христа, и размышляет, насколько человек способен существовать без Источника Жизни - Бога и Церкви Божьей.

[Dyx]

Логическая ошибка ошибка, связанная с нарушением логической правильности умозаключений. Ошибочность обусловлена каким-либо логическим недочётом в доказательстве, что делает доказательство в целом неверным. Здесь ошибка заключается в том, что человек хочет искусственно отделить Церковь от ее Основателя - Иисуса Христа, и размышляет, насколько человек способен существовать без Источника Жизни - Бога и Церкви Божьей.

Это не логическая ошибка, даже и не сама логика, это практика, а у практики в отличии от логики все преимущества перед ней, ибо практика делает, а логика лишь пытается объяснить то, что сделано на практике...
Твоя логическая ошибка в том, что ты поставил церковь наравне с Богом, Источником жизни.
Разве церковь источник всей жизни на земле ?
Разве через неё был сотворён весь мир и человек оказывается не по образу Бога сотворён, а по образу церкви (православной) ?...
Безумие творите, голубчик...

[sam1]

Таинства совершает Господь, а не священник.
проф. Осипов А. И.
Видео, 1 мин. 55 сек.

[sam1]

Эта разновидность «просто христианства» исторически сформировалась в лоне либерального протестантизма и экуменизма, под их определяющим влиянием. «Экуменическое просто христианство» является закономерной формой развития протестантизма с присущими ему религиозным антропоцентризмом, субъективизмом, индивидуализмом, отрицанием авторитета и Предания Церкви. Исходные протестантские принципы «только вера», «только Писание», «только благодать», «только Бог» в итоге свелись к одному «только человек», вернее, «только человекобог». «Земные перегородки не достают до неба, убеждены экуменисты. Надо говорить о том, что нас объединяет (вера во Христа), и считать несущественным то, что нас разъединяет (конфессиональные разногласия)».

Очевидно, что идеология «экуменического просто христианства» вполне согласуется с западным секулярным сознанием и культурой, их антропоцентрическим гуманизмом, либерализмом, демократизмом, плюрализмом, мультикультурализмом, толерантностью, релятивизмом, нигилизмом. В этой культуре утрачено само понятие об универсальной истине, признаются лишь частные мнения и точки зрения, выработан своеобразный тоталитарный этикет терпимости недопустимо обсуждать отличия между людьми, конфессиями, религиями, мировоззрениями, аморально претендовать на истину, стремиться к ней, ведь так можно задеть, обидеть, оскорбить тех, кто ее не признает.

По сути, экуменическое движение является «христианской» оберткой современных глобализационных процессов, глобализацией для христиан. Идеологической основой экуменизма является «теория ветвей» (Branch theory). Согласно ей, Церковь Христова подобна единому древу, стволом которого является общая для всех христиан вера во Христа, а ветвями существующие в истории христианские конфессии. Все верующие во Христа, независимо от конфессиональной принадлежности, принадлежат к Его Церкви. Все расхождения между ними обусловлены лишь исторически, содержательно относительны и потому неважны. Все христиане одновременно правы по сути и неправы в частностях. Поэтому не нужно спорить, не нужно никого из христиан переубеждать, никого из них обращать, не должно быть никакого прозелитизма.

Не простое <<просто христианство>> / Православие.Ru

[sam1]

а тем временем...

Является ли Церковь Христова одной из конфессий?

"Церковь, о которой мы читаем в Библии, не является конфессией, потому что конфессионализм это сектантское деление целого на части, а оно осуждается Павлом (1 Коринфянам 1:10). Христиане защищали Церковь, и учения человеческие не испортили ее, несмотря на то, что религиозные люди противились ей, преследовали и оскорбляли ее, И хотя религиозные люди называли Церковь сектой (Деяния 24:5; 28:22), она, тем не менее, не секта, потому что

Церковь Христова не имеет конфессионального названия. Церковь Христова носит только Христово имя, вместо того, чтобы называться по имени какого-либо учения, метода или человека. В качестве коллективного органа, она называется Церковью Христовой, а люди, входящие в нее просто христианами. Так происходит по двум причинам. Во-первых, потому что Павел написал: И все, что вы делаете, словом или делом, все [делайте] во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца (Колоссянам 3:17). Называясь Его именем, мы почитаем Его. Иисус обещал построить Свою Церковь (Матфея 16:18) и приобрел Церковь Своей кровью (Деяния 20:28).

Церковь Христова не имеет конфессионального учения. Иисус послал Своих учеников в мир проповедовать Свое Евангелие (Матфея 28:18-20; Марка 16:15-16), которое есть сила Божия ко спасению (Римлянам 1:16). Он посылал нас учить не человеческим учениям. Апостол Иоанн писал, что нельзя ни добавлять к Библии, ни отнимать от нее (Откровение 22:18-19). Но кто-то может сказать: Наше учение такое же, как и учение Евангелия Христового. Если чье-либо учение добавляет к Библии оно неверно. Если чье-либо учение отнимает от нее оно тоже неверно. Если чье-либо учение совпадает с учением Библии, то оно не представляет ценности и должно быть оставлено.

Церковь Христова не имеет конфессиональной структуры. Штаб-квартиры конфессий находятся здесь, в этом мире, но у Церкви Христовой нет земной штаб-квартиры. У конфессий есть земные главы люди, но у Церкви Христовой земного главы нет. Штаб-квартира Церкви Христовой находится там же, где и ее Глава на небесах. Христос выше всего, глава Церкви (Ефесянам 1:22). И, поскольку наш глава Христос на небесах, наша штаб-квартира тоже находится там и только там.

Поэтому, мы просим каждого отказаться от каких-либо земных имен, земных учений и земной структуры. Мы молим о единстве, основанном исключительно на слове Божьем. Мы призываем Вас присоединиться к внеконфессиональному христианству".

Чак Нортроп

Неодобренное поклонение


и вот еще интересный текст:

"А как это связанно с теми, которые являются членами деноминационной группы? Являются ли они христианами? Могут ли они быть спасёнными, будучи членами такой организации? Если деноминация является Церковью, о которой мы читаем в Новом Завете, то ответом является "да". Если деноминация является частью духовного тела Христа, то ответ "да". Если деноминационное крещение соответствует Библии, то "да". Если поклонение, практика и учение деноминаций соответствуют новому завету Иисуса Христа, то "да". Что же является истиной? Вот факты: ни одна деноминация не имеет позволения с небес на существование, ни одна деноминация не является духовным телом Христа, или даже частью его, деноминационное крещение не соответствует Писаниям, и деноминационное поклонение и учение не гармонируют с Библией. Следовательно, если мы собираемся говорить в соответствии со словами Бога (1 Пет. 4:11) и использовать слово "христианин" как оно используется в Библии, то будет для нас неуместным говорить о людях в любой организации, созданной людьми, как христианах или спасённых людях".

Роджер Кэмпбелл

Может ли человек спастись в деноминации? (4)

[sam1]

"Спасение вне Церкви", "Теория ветвей" и "Теория невидимой церкви"

Кроме указанных теорий, в лекции рассмотрено понятие "Ересь" в его библейском значении. Также рассмотрены мнения святых отцов по данных темам.

БЕСЕДУ ПРОВОДИЛ протоиерей ТИГРИЙ Хачатрян - руководитель Миссионерского отдела Курской епархии, основатель и руководитель проекта "Школа Православия".

Видео, 1 час 10 мин.

[Алексей1984]

Христианство не внеконфессионально. Не существует внеконфессионального христианства
------------------------------

Сказало безрассудство....

[sam1]

Андрей Кураев. Почему у православных и протестантов одна Библия, но мы по разному ее понимаем

Аудио, 2 часа 2 мин. 47 сек.

[sam1]

Священник Августин Нмкитин
ПРОТЕСТАНТИЗМ: История /Учение/ Отличие от Православия. Часть 1

[Алексей1984]

о. Максим Козлов: "Внеконфессионального христианства не существует"

о. Максим Козлов глубоко ошибается, потому что христианство вне конфессии существует.
Кстати, я тому живой пример, ибо в Православии крещён, а в собрание войти не могу по причине творящегося в собрании храмового торгового беззакония. Вот и получается, что веру Православную я разделяю, а беззаконие собраний нет и пребываю вне Церкви, по сути православный внеконфессионал.