Гибель тургруппы Дятлова

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Goodvin
    Благородный союзник

    • 19 May 2013
    • 36100

    #31
    Скорее всего нет.





    Христиане вообще не пошли бы туда, зачем им искушать Господа. А миряне из группы Дятлова, пошли вместе с ним.

    Комментарий

    • Павел_17
      христианин

      • 13 September 2002
      • 24020

      #32
      И какая Ваша версия? От чего ни погибли?

      Комментарий

      • Двора
        Ветеран

        • 19 November 2005
        • 55092

        #33
        Сообщение от Sigert
        Я читал как-то, что в Средней Азии среди разных вершин, каждая из которых имела свое название, была одна, имя которой было пик Безбожник. Верующие люди решили такое положение дел исправить. Сформировалась группа православных альпинистов, соорудили крест для воз*движения его на вершину, организовали поход, и теперь она имеет другое название. Это, на мой взгляд, благое дело.
        Нужен ли христианам спорт? - AMBON.RU | Page 2 | AMBON.RU


        В современном мире человек искушает судьбу, просто выходя на улицу.
        Сказать любимое фэ любой может и вы ту да же....из сказки выражение: есть кот и есть кот....что означает - на все воля Божия, от Него все пути у человека, Он направляет....а почему одним так а другим за подобное иначе, рождает много вопросов...и много ответов, всем есть место, потому не обязательно сказать, закрой рот - я скажу, всем ответам есть место. Добавь свой без фэ и все окэй.

        Комментарий

        • нерисса
          Ветеран

          • 23 December 2011
          • 2598

          #34
          Сообщение от Двора
          Христианам по определению не должно быть в таких местах, те кто действительно ученик, ученики знают что искушать Бога недопустимо.

          Искушают судьбу, ищут адреналина(острых ощущений) земные люди, Божьи служат Богу, живя без развлечений...., кто в пути могут конечно блуждать и обольщаться различными похотями, но они и не последователи Христа, но могут ими стать, кто знает......
          так компьютер иоже искушение.........

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Двора
          Так намеренно искали и ищут поопаснее...Путь не знали, что искушают Бога, но незнание не отменяет ответственности...и во власти тьмы пребывали, с какой стороны не посмотри, тьма и господствовала...., при том, в тех местах в то время была не одна группа Дятлова.....тайна есть в их гибели, а какая.... тайна на то и тайна, и шары видели и следы других имели место, и насилие было... шары могли быть и предупреждением об опасности, тайна....умный в гору не пойдет..... искушали судьбу, не слушались осторожных родителей( девушки), ....не они одни.....а вот ......потерпели суд над плотью.....
          так ведь при помощи ,так сказать ,этой " тьмы"...........сколько открытий сделано

          Комментарий

          • Els
            Участник

            • 21 May 2013
            • 60

            #35
            Сообщение от Павел_17
            И какая Ваша версия? От чего ни погибли?
            Думаю имело место убийство. Вероятно Дятловцы кому то помешали, или что то увидели, что видеть были не должны. Версия Ракитина в плане описания как могли развиваться события - самая логичная. Как потом велось следствие - косвенное подтверждение. Я изучала эту историю какое то время и читала разные версии и больше прихожу к выводу что им "помогли" другие люди. Либо это были наши спец службы, либо иностранцы.
            вот размещаю ссылку на статью с последним интервью участника группы, Юрия Юдина, который сошел с дистанции незадолго до трагедии по состоянию здоровья:

            "РГ" публикует интервью с десятым туристом из группы Дятлова Анатолий Гущин Российская газета
            В субботу пришла печальная новость - в Соликамске умер Юрий Юдин, последний оставшийся в живых участник трагического турпохода группы студентов УПИ под руководством Игоря Дятлова, которая при загадочных обстоятельствах погибла полным составом в горах на севере Урала зимой 1959 года. "Российская газета" публикует последнее интервью Юрия Ефимовича, в котором он высказал свою версию произошедшего.

            Комментарий

            • Sigert
              гражданин Антарктиды

              • 04 June 2009
              • 1523

              #36
              Сообщение от Goodvin
              Христиане вообще не пошли бы туда, зачем им искушать Господа. А миряне из группы Дятлова, пошли вместе с ним.
              Во-первых, есть много христиан, занимающихся многокилометровыми лыжными забегами.
              Во-вторых, откуда такая уверенность что никто из группы Дятлова не был христианином?

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Павел_17
              И какая Ваша версия? От чего ни погибли?
              Думаю, на них просто сошла лавина, и они в панике побежали вниз по склону, где и замерзли.
              А весь ажиотаж вокруг этого произошел оттого что тогда широко пропагандировались всяческие победы человека над природой, и тогдашнему населению было трудно поверить что природа тоже может победить.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Двора
              всем есть место, потому не обязательно сказать, закрой рот - я скажу, всем ответам есть место. Добавь свой без фэ и все окэй.
              Без фэ в этой теме можно сказать только одно:

              Господи, упокой души Игоря, Зинаиды, Рустема, Юрия, Георгия (Юрия), Николая, Людмилы, Семена и Александра, и прости им грехи их, вольные и невольные.

              Комментарий

              • Ник Тарковский
                Ветеран

                • 10 January 2012
                • 10919

                #37
                Сообщение от реставратор
                Гибель тургруппы Дятлова Википедия

                Как вы считаете, что же там могло случиться?
                Случилось следующее :

                - место это (т.е. то) называлось "гора мертвецов". Это название той горе дали местные люди населяющие те места испокон веков.
                А местные четко знают (из опыта) где живёт чёрт (нечистый дух) и как с ним обращаться (лучше с ним вообще не обращаться).
                Есть на земле места "табу", которые посещать опасно (это места входа в потусторонний мир, а попросту в Ад). К примеру гора Кайлаш в Гималаях (альпинисты даже на подступах к этой горе предчувствуют опасность).

                - комсомольские ребята (не верящие ни в чёрта, ни в ..., а только в КПСС), решили испытать судьбу и доказать, что опасения шаманов есть бред.

                - в результате вторжения во владения нечистого духа мальчики и девочки были наказаны (умершвлены), а перед этим полностью потеряли здравый смысл (сошли с ума).
                Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                Комментарий

                • Мария.
                  Участник

                  • 28 May 2013
                  • 32

                  #38
                  до них и после них там куча народу побывала. до сих пор вроде живы и здоровы...
                  <<... по вере вашей и дано вам будет...>>

                  Комментарий

                  • kapitu
                    Отключен

                    • 08 March 2006
                    • 5121

                    #39
                    Сообщение от Els
                    Либо это были наши спец службы,
                    Немотивированная версия. Ну понятно что в фольклоре ГБня она такая кровавая, что её хлебом не корми, дай только кого-нибудь замучить. Но предлагаю вправить мозги назад и все-таки задуматься. Если они обнаружили секретный объект, какой повод военным их убивать? Несколько из них итак работали на военных предприятиях с допуском к гостайнам, другие подрастали на этой ниве в УПИ, и сами бы в дальнейшем пополнили ряды системы. Да и какой смысл в изолированной стране что-то делать со свидетелями, которым некуда деваться и которые полностью от неё зависят. Зачем Гбне изуверски мучить и убивать 9 людей, когда достаточно взять подписку о неразглашении?



                    либо иностранцы. Версия Ракитина в плане описания как могли развиваться события - самая логичная.
                    Вся ракитинская галиматья ни то что не убедительна, а не имеет никаких веских оснований для рассмотрения. Построена на подсовывании самых примитивных логических ошибок и абсолютно бездоказательна. Например идет 15-страничная вода о истории разведки, что как будто доказывает, де если автор так много написал о разведке, тот без неё обойтись не могло никак. Ну не зря же писал в конце концов. Автор видимо рассчитывал, что на 30 минуте знакомства с википедичными знаниями, сознание читателя настолько проникнется идеей навязчивого шпионажа и столь устанет, что перестанет сопротивляться желанию иметь хоть какие-то доказательства для притягивания её за уши, и послушно съест все. Но автор на этом не останавливается, и венцом его дедуктивных способностей, от которых Шерлок Холмс в экстазе подавился бы трубкой, является самое веское из представленных доказательств: Кривонищенко первым сфотографировал Золотарева, - чего тебе еще надобно, читатель? Это объясняет если не всё, то почти всё.

                    Вообще все нонешние попытки дятлофанов реконструировать ход трагедии случившейся более 50 лет назад, и не давший никому свести концы с концами еще в свое время, сводится к репрезентации этой иллюстрации:

                    Комментарий

                    • Sigert
                      гражданин Антарктиды

                      • 04 June 2009
                      • 1523

                      #40
                      Сообщение от Ник Тарковский
                      - в результате вторжения во владения нечистого духа мальчики и девочки были наказаны (умершвлены), а перед этим полностью потеряли здравый смысл (сошли с ума).
                      Туда ходили многие другие экспедиции - и ничего. Живы и здоровы.

                      Комментарий

                      • Els
                        Участник

                        • 21 May 2013
                        • 60

                        #41
                        Лавина не могла быть, тк гора пологая словно холм.
                        Ребята были раздеты, без курток и без обуви. Профессиональные лыжники ( а они были профессионалами) не будут бегать от лавины 1,5 километра по снегу босиком, в майках, свитерах без курток. Если лавина - смысл бежать вниз по склону по ходу движения лавины. Версии о панике выглядят неубедительными учитывая опыт походов этих ребят. Потом они разыодили костер под кедром, а так же снимали свитера с умерших товарищах. Какие то непростые манипуляции если рядом палатка с теплыми вещами и прочим. Палатка не была засыпана снегом когда ее обнаружили, вещи лежали в доступности.
                        в мистическую версию я так же не верю, всяких призраков и аномалии. Названия горы могли распиарить потом, да и мало ди названий. Действительно много людей были там и после и до них.
                        версия убийства выглядит правдоподобно. Кто то с оружием подошел к палатке, заставил из всех раздется, и выгнал на холод умирать от мороза. Кто не умер, тех потом добили. Переломали ребра, вырвали глаза, язык и проч - лавина такое не делает.
                        Ракитин конечно фантазер и слишком там у него сложно, но криминалистика сделана достойна, достойно описан и проанализирован характер травм и имеющиеся следственные документы.
                        так же вызывает подозрение ход следствия, документы возились в Москву и были под контролем Москвы - казалось бы зачем???
                        смысл их убивать я не вижу, но кроме дела рук человека лично меня пока ничего больше не убедило ( изучаю тему около года)

                        Комментарий

                        • Els
                          Участник

                          • 21 May 2013
                          • 60

                          #42
                          Еще звучали интересные версии - от медиков например. Что ребята отравились метанолом. Что где то в тех местах произошла утечка метанола, а он вызывает жар и желание раздется до гола, нечувствительность к холоду, галюцинации, неадекватность и прочее. Как вариант трагедии.

                          и еще интересная версия была, что происходил запуск ракеты на Байконуре , а она сбрасывает вторую или третью ступени над Уралом в тех краях. И ребята случайно оказались в эпицентре и либо отравились парами от топлива либо напугались и тд.
                          но обе эти версии какие-то натянутые. Следов ракеты не нашли. Да и глаза с языком вырвать тоже... Если отравились метанолом но сил хватило развести огонь под кедром, сделать настил - но НЕ вернуться к палатке - не логично. Кроме того. Факт тот, что САМЫЕ тяжело раненые оказались одеты лучше всех и в разную одежду ( как будто они продержались дольше всех и раздевали трупы товарищей, при этом травмы там у двоих были вообще не совместимыбс жизнью, те они должны были умереть сразу после получения травмы в теч нескольких минут.
                          Очень много неясностей, которые объясняют хорошо только насильственные действия третих лиц.

                          Комментарий

                          • Ник Тарковский
                            Ветеран

                            • 10 January 2012
                            • 10919

                            #43
                            Сообщение от Мария.
                            до них и после них там куча народу побывала. до сих пор вроде живы и здоровы...
                            Да бросте, вы. Вы там были ?
                            А геологи были и также были убиты, как и те. По той же схеме.
                            Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                            Комментарий

                            • Мария.
                              Участник

                              • 28 May 2013
                              • 32

                              #44
                              Сообщение от Ник Тарковский
                              Да бросте, вы. Вы там были ?
                              А геологи были и также были убиты, как и те. По той же схеме.
                              те, кто их нашли, несколько раз там бывали, и до сих пор живы. после дятловцев там побывала масса людей.
                              к чему мистифицировать?
                              да и недавно туда экспедиция была. также благополучно вернулись.
                              Чтобы разгадать тайну перевала Дятлова, "Комсомолка" повторила маршрут погибших в 1959 году туристов - Общество | KP.UA
                              <<... по вере вашей и дано вам будет...>>

                              Комментарий

                              • shlahani
                                христианин

                                • 03 March 2007
                                • 9820

                                #45
                                Сообщение от Павел_17
                                Подробная детальная версия с фото в хорошем разрешении:

                                Murders

                                Сообщение от Els
                                Лавина не могла быть, тк гора пологая словно холм.
                                Ребята были раздеты, без курток и без обуви. Профессиональные лыжники ( а они были профессионалами) не будут бегать от лавины 1,5 километра по снегу босиком, в майках, свитерах без курток. Если лавина - смысл бежать вниз по склону по ходу движения лавины. Версии о панике выглядят неубедительными учитывая опыт походов этих ребят. Потом они разыодили костер под кедром, а так же снимали свитера с умерших товарищах. Какие то непростые манипуляции если рядом палатка с теплыми вещами и прочим. Палатка не была засыпана снегом когда ее обнаружили, вещи лежали в доступности.
                                в мистическую версию я так же не верю, всяких призраков и аномалии. Названия горы могли распиарить потом, да и мало ди названий. Действительно много людей были там и после и до них.
                                версия убийства выглядит правдоподобно. Кто то с оружием подошел к палатке, заставил из всех раздется, и выгнал на холод умирать от мороза. Кто не умер, тех потом добили. Переломали ребра, вырвали глаза, язык и проч - лавина такое не делает.
                                Ракитин конечно фантазер и слишком там у него сложно, но криминалистика сделана достойна, достойно описан и проанализирован характер травм и имеющиеся следственные документы.
                                так же вызывает подозрение ход следствия, документы возились в Москву и были под контролем Москвы - казалось бы зачем???
                                смысл их убивать я не вижу, но кроме дела рук человека лично меня пока ничего больше не убедило ( изучаю тему около года)
                                Павел_17, спасибо Вам за ссылку. Я прочитал эту статью Ракитина. До этого я был знаком со следующими материалами: Малахов, Комсомольская правда и пара небольших статей с версиями.
                                Статья Ракитина изо всего, что я читал, показалась мне самым достойным материалом.
                                Во-первых, это целый роман, она очень длинная и очень информативная в смысле анализа огромной информации.
                                Во-вторых, она универсальная. Несмотря на то, что Ракитин приводит список всех версий гибели туристов и последовательно критикует их, в своей собственной версии он фактически объединяет все эти версии, но на более, так сказать, высоком уровне.
                                В-третьих, Ракитин увлекается различного рода насилием: он пишет не только о дятловцах, но и казнях и пытках. У него явный интерес ко всякого рода проявлениям садизма. Он его чувствует. (Я бы как пример привёл Достоевского. Достоевский обожает писать о таких вещах, как унижение, оскорбление, о всякого рода неловких ситуациях - словом, о том, что вызывает при прочтении - и при написании? - чувство стыда. Видно, что писатель пишет не просто так, за идею, а он реально получает удовольствие в процессе написания). Это в данном вопросе и его сильная сторона, и одновременно слабая.
                                То есть в гибели туристов он сразу распознал свою тему, в которой он профи. Сразу отметаются всякие НЛО, техногенные катастрофы и прочие бомбы. Он видит в происшествии насилие человека над человеком.
                                Но одновременно этот человеческий фактор мешает ему объективно видеть некоторые детали, и он вынужден подгонять под свою версию (вполне правдоподобную) те детали, которые с ней не согласуются.
                                Механизм этой подгонки известен всем нам, пишущим на христианском форуме. Мы выдвигаем какую-то свою идею, формулируем её, и только потом начинаем подбирать цитаты из библии для оправдания этой нашей идеи.
                                А надо бы наоборот: внимательно прочитать библию, и из прочтения делать тот или иной вывод.
                                Тем не менее, Ракитин один из немногих, кто изучил эту библию вдоль и поперёк. Он один из немногих, кто исходит из прочтения этой библии, а не из своих идей.
                                Кроме того, Ракитин не кабинетный писатель, а участник многих форумов дятловедов. Судя по его статье, поклевали его там изрядно. Причём клевали те, кто не удосужился хотя бы ознакомиться с материалами уголовного дела по факту гибели туристов на Отортене.
                                Из своего опыта общения на таких форумах Ракитин делает интересные выводы: типичный такой невежественный тролль на таком форуме тот, кто критикует все версии, но не даёт свою версию.
                                И здесь я параллель хотел бы провести с Малаховым и Комсомольской правдой.
                                Давайте подумаем, в чём психология журналиста?
                                Журналисту нужны новости, которые он будет освещать, обсуждать и нас угощать. Не будет новостей - и мы забудем даже, как этого журналиста зовут.
                                Таким образом, ни Малахов, ни Комсомольская правда не заинтересованы в нахождении одной-единственной верной версии гибели дятловцев. Им нужно, наоборот, всё время опровергать появляющиеся версии, чтобы подогревать интерес адресатов их журналистского камлания.
                                Они бегут, но бегут, как белка в колесе, а не как апостол Павел бежит.

                                Комментарий

                                Обработка...