ЕДИНСТВО В МИРЕ Только лишь мечта?

[lavrik]

Как показывает история, соперничество и предубеждения вот уже долгое время разобщают мир, убивая всякую надежду на мировое единство. А религия, вместо того чтобы гасить пламя ненависти, нередко только подливает масла в огонь. «Все, что разделяет людей, может порождать враждебность, и религия это настоящее яблоко раздора, причем не самое маленькое, написал журналист Джеймс Хот. Хотя принято считать, что религия делает людей лучше, совершенно очевидно, что некоторых она толкает на самые гнусные преступления». Лауреат Нобелевской премии Стивен Вайнберг высказал подобную точку зрения: «Когда хорошие люди делают зло, виной тому религия».
А вы что думаете по этому поводу?

[.Metaxas.]

«Когда хорошие люди делают зло, виной тому религия». А вы что думаете по этому поводу?

Очень одностороннее и предвзятое мнение. Большевики, залившие кровью всю землю Российской империи, повинные в гибели миллионов, как и их единомышленники в Китае и Кампучии, были безрелигиозны, и шо?

[Tessaract]

Очень одностороннее и предвзятое мнение. Большевики, залившие кровью всю землю Российской империи, повинные в гибели миллионов, как и их единомышленники в Китае и Кампучии, были безрелигиозны, и шо?

Насчет их безрелигиозности весьма спорное утверждение, для них идеология коммунизма была своего рода религией, в которую они фанатично верили и которой поклонялись как Богу!

[.Metaxas.]

Насчет их безрелигиозности весьма спорное утверждение, для них идеология коммунизма была своего рода религией, в которую они фанатично верили и которой поклонялись как Богу!

Религия - это система, основанная на вере в Бога (или в богов). Слово "религия" может относиться к коммунизму лишь в метафорическом смысле. В точном и прямом смысле этого слова, коммунизм - это система безрелигиозная, где атеизм является одним из мировозренческих оснований. Любой коммунист обязан был быть атеистом, а атеизм был одной из главных дисциплин в подготовке коммунистических кадров, наряду с диалектическим материализмом, научным коммунизмом и историей партии. Вы, Tessaract, все время любите создавать терминологическую путаницу, называя материализм "сатанизмом", а коммунизм - "религией"...

[Tessaract]

Религия - это система, основанная на вере в Бога (или в богов). Слово "религия" может относиться к коммунизму лишь в метафорическом смысле.

Вот в этом плане коммунизм и был для большевиков тем самым богом, в которого они слепо верили, и в результате ничем не отличались от большинства других фанатичных верующих!

В точном и прямом смысле этого слова, коммунизм - это система безрелигиозная, где атеизм является одним из мировозренческих оснований.

Ну если в точном, то это политическая идеология, не связанная ни с религией ни с ее отрицанием! Учитывая суть этой идеологии со своими "мир, равенство, братство" так Христос вполне себе был самым настоящим коммунистом!

Любой коммунист обязан был быть атеистом, а атеизм был одной из главных дисциплин в подготовке коммунистических кадров, наряду с диалектическим материализмом, научным коммунизмом и историей партии.

Коммунист не обязан быть атеистом, наоборот, та пресловутая идея "мир, равенство, братство" больше близка религиям, чем атеизму, Царство Божие Нового завета - описание типичного коммунистического общества! Лучше перед тем, как делать выводы, почитайте хоть для начала что такое "коммунизм" и не привязывайте сей благородный термин к тому, чего, кроме как не бумаге, никогда не было в СССР!

Вы, Tessaract, все время любите создавать терминологическую путаницу, называя материализм "сатанизмом", а коммунизм - "религией"...

Я люблю говорить то, что есть, в отличие от фантазеров, которые не разобравшишь с той самой терминологией утверждают, что большевики-де были атеистами!

[.Metaxas.]

Я люблю говорить то, что есть, в отличие от фантазеров, которые не разобравшишь с той самой терминологией утверждают, что большевики-де были атеистами!

А кем же они, батенька, были, христианами что-ли? Или сатанистами? Вот так и создается история. Еще не прошло и четверти века, как похоронили совок, а уже никто, ничего не помнит (кроме Луки и еще нескольких на всем форуме). А что будет через сто лет? Напишут, что Ленин был святитель и мученик российский, а Сталина канонизируют.

[Tessaract]

А кем же они, батенька, были, христианами что-ли? Или сатанистами? Вот так и создается история. Еще не прошло и четверти века, как похоронили совок, а уже никто, ничего не помнит (кроме Луки и еще нескольких на всем форуме). А что будет через сто лет? Напишут, что Ленин был святитель и мученик российский, а Сталина канонизируют.

Они были простыми безбожниками, отрицавшими религию и уничтожавшими ее физически, как и всех несогластных с ними, в крайнем случае их еще можно назвать, правда с большой натяжкой "воинствующими атеистами" и то это под большим вопросом! Атеизм отрицает веру в Бога, поэтому главной ценностью в атеизме является человеческая жизнь (здесь и сейчас) и принцип гуманного отношения в ней! Большевикам было плевать на чужие жизни, так что никакими атеистами они никогда не были! И раз уж вы помянули "совок", то и атеизм наравне с коммунизмом и прочим в СССР был лишь на бумаге, а то, что там было на деле давно имеет свое название - тоталитаризм, который полностью противоречит как идеям коммунизма так и принципам атеизма!

[.Metaxas.]

Они были простыми безбожниками, отрицавшими религию и уничтожавшими ее физически, как и всех несогластных с ними, в крайнем случае их еще можно назвать, правда с большой натяжкой "воинствующими атеистами" и то это под большим вопросом!

Вы так долго сражались тут с христианами, что стали похожи на них. Вся аргументация христианская. Они вот так же от об инквизиторах говорят. Ну слово в слово: "Они <инквизиторы> были простыми фанатиками, боровшимися с ересью и уничтожавшими ее физически, как и всех несогластных с ними, в крайнем случае их еще можно назвать, правда с большой натяжкой "воинствующими христианами" и то это под большим вопросом!" И то, и другое - всего лишь примеры словоблудия.

[Tessaract]

Вы так долго сражались тут с христианами, что стали похожи на них. Вся аргументация христианская. Они вот так же от об инквизиторах говорят. Ну слово в слово: "Они <инквизиторы> были простыми фанатиками, боровшимися с ересью и уничтожавшими ее физически, как и всех несогластных с ними, в крайнем случае их еще можно назвать, правда с большой натяжкой "воинствующими христианами" и то это под большим вопросом!" И то, и другое - всего лишь примеры словоблудия.

Ну это как-бы ваше личное мнение, на кого я там по-вашему похож, однако мое мнение довольно легко подтверждается любым энциклопедическим словарем, достаточно просто открыть его и почитать, но вы поди сейчас скажите что и в словарях тоже "христианская аргументация"! В таком случае можно посоветовать только обратиться к здешним атеистам, и поинтересоваться у них, является ли для атеста жизнь высшей ценностью или нет! Они ответят что является, хотя возможно и с оговоркой что не любая жизнь!

p.s. А об инквизиторах христиане совершенно правильно вам говорят, здесь с ними не поспоришь!

p.s.s. И напоследок, чтобы окончательно "добить" тему, вот принципы атеизма в изложении самих-же атеистов: Манифест атеизма, просвещайтесь!

[lavrik]

Религия - это система, основанная на вере в Бога (или в богов). Слово "религия" может относиться к коммунизму лишь в метафорическом смысле. В точном и прямом смысле этого слова, коммунизм - это система безрелигиозная, где атеизм является одним из мировозренческих оснований. Любой коммунист обязан был быть атеистом, а атеизм был одной из главных дисциплин в подготовке коммунистических кадров, наряду с диалектическим материализмом, научным коммунизмом и историей партии. Вы, Tessaract, все время любите создавать терминологическую путаницу, называя материализм "сатанизмом", а коммунизм - "религией"...

Все правильно вы говорите.Но вы запямятовали 10 заповедей строителей коммунизма.А откуда они взялись?Они вам ничего не напоминают?

[lavrik]

Мировые религии не сделали практически ничего, чтобы разрешить проблему ненависти. Библия раскрывает причину нетерпимости. В ней объясняется, почему одни люди угнетают других. В ней сказано: «Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. Кто утверждает: Я люблю Бога, а брата своего ненавидит, тот лжец. Ибо кто не любит брата своего, которого видел, не может любить Бога, которого не видел» (1 Иоанна 4:8, 20). Эти слова указывают на основную причину ненависти: люди независимо от того, верующие они или нет, ненавидят друг друга потому, что не знают Бога и не любят его.
В годы Второй мировой войны католики хорваты и православные сербы на Балканах были готовы уничтожить друг друга. И те и другие называли себя последователями Христа, который учил любить ближних. По словам одного исследователя, их конфликт превратился в «одно из самых кровавых гражданских столкновений в истории». Мир был потрясен, когда стало известно, что в ходе этого конфликта погибло 500 тысяч мужчин, женщин и детей.
В 1947 году на индийском субконтиненте жило около 400 миллионов человек примерно пятая часть населения земли. Это были главным образом индусы, мусульмане и сикхи. После раздела Индии образовался Пакистан, подавляющее большинство населения которого составляли мусульмане. Тогда в нескольких жестоких религиозных столкновениях были сожжены, избиты, зверски замучены или застрелены сотни тысяч людей из обеих стран.
С начала этого века словно ужасов прошлого еще не достаточно все отчетливее вырисовывается угроза терроризма. Сегодня террористы держат в страхе весь мир, и члены многих террористических групп говорят о своей приверженности той или иной религии. Религию не считают объединяющей силой. Напротив, ее часто связывают с жестокостью и разобщенностью. Поэтому неудивительно, что в немецком журнале «Фокус» самые распространенные религии: буддизм, христианство, конфуцианство, индуизм, ислам, иудаизм и даосизм сравниваются с порохом.

[.Metaxas.]

Все правильно вы говорите.Но вы запямятовали 10 заповедей строителей коммунизма.А откуда они взялись?Они вам ничего не напоминают?

Пожалуйста, приведите полный текст этих "10-и заповедей", не Моисеевых, коммунизма.

[lavrik]

МОРАЛЬНЫЙ КОДЕКС СТРОИТЕЛЕЙ КОММУНИЗМА

И ЕВАНГЕЛЬСКИЕ ЗАПОВЕДИ


Отложите прежний образ жизни ВЕТХОГО ЧЕЛОВЕКА, истлевающего в обольстительных похотях, совлеките с себя ВЕТХОГО ЧЕЛОВЕКА с делами его, обновитесь духом ума вашего и облекитесь вНОВОГО ЧЕЛОВЕКА, возрастайте в НОВОГО ЧЕЛОВЕКА - мужа СОВЕРШЕННОГО, - такая задача поставлена в Новом завете Христа (Еф.4:24; Кол.3:10; Рим.6:6; 1Петр.4:2 и др.). И, как это ни покажется кому-то странным, решали ее коммунисты.

В СССР задача ВОСПИТАНИЯ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА была поставлена Советским правительством в 1925 г. на основе ленинского учения о коммунистической морали. Позже нормы коммунистической морали были сведены в Моральный Кодекс строителей коммунизма, двенадцать принципов которого вобрали в себя основные евангельские заповеди общинной жизни. Эти нормы были объявлены НРАВСТВЕННЫМ ЗАКОНОМ ОБЩЕСТВА В ЦЕЛОМ. Сравним их с евангельскими заповедями.

1. ПРЕДАННОСТЬ ДЕЛУ КОММУНИЗМА; ЛЮБОВЬ К СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РОДИНЕ, К СТРАНАМ СОЦИАЛИЗМА.
Будь верен до смерти (Отк.2:10). Вера без дел мертва (Иак.2:26). Все верующие имели все общее и разделяли всем, смотря по нужде каждого (Деян.2:44). Вы - тело Христово, а порознь - члены Страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли - с ним славятся все члены (1Кор.12:13-37).

2. ДОБРОСОВЕСТНЫЙ ТРУД НА БЛАГО ОБЩЕСТВА: КТО НЕ РАБОТАЕТ, ТОТ НЕ ЕСТ.
Трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся (Еф.4:28). Не о себе каждый заботься, но и о других (Фил.2:4). Кто не хочет трудиться, тот и не ешь (2Фес.3:10).

3. ЗАБОТА КАЖДОГО О СОХРАНЕНИИ И УМНОЖЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОГО ДОСТОЯНИЯ.
Никто не ищи своего, но каждый - пользы другого (1Кор.10:24). Делать свое дело и работать своими собственными руками, чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались (1Фес.4:10).

4. ВЫСОКОЕ СОЗНАНИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ДОЛГА, НЕТЕРПИМОСТЬ К НАРУШЕНИЯМ ОБЩЕСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ.
Бодрствуйте, стойте в вере, будьте мужественны, тверды (1Кор.16:13). Кто любит отца или мать, сына или дочь более, нежели Меня, тот не достоин Меня (Мф.10:37).

5. КОЛЛЕКТИВИЗМ И ТОВАРИЩЕСКАЯ ВЗАИМОПОМОЩЬ: КАЖДЫЙ ЗА ВСЕХ И ВСЕ ЗА ОДНОГО.
Будьте друг ко другу добры (Еф.4:32). Будьте единомысленны и единодушны (Фил.2:2). Нет больше той любви, как если кто душу положит за друзей своих (Иоан.15:13).

6. ГУМАННЫЕ ОТНОШЕНИЯ И ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ: ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ ДРУГ, ТОВАРИЩ И БРАТ.
Любите друг друга (Иоан.15:12). Все вы братья (Мф.23:8).

7. ЧЕСТНОСТЬ, ПРАВДИВОСТЬ, НРАВСТВЕННАЯ ЧИСТОТА И СКРОМНОСТЬ В ОБЩЕСТВЕННОЙ И ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ.
Говорите истину (Еф.4:45). Очистим себя от всякой скверны плоти и духа (2Кор.7:1). Кто хочет быть между вами большим, да будет вам слугою (Мф.20:27).

8. ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ В СЕМЬЕ, ЗАБОТА О ВОСПИТАНИИ ДЕТЕЙ.
Почитай отца и мать (Мф.19:19). Муж жене, жена мужу оказывайте должное благорасположение воспитывайте детей в учении и наставлении Господнем (Еф.6:1).

9. НЕПРИМИРИМОСТЬ К НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, ТУНЕЯДСТВУ, НЕЧЕСТНОСТИ, КАРЬЕРИЗМУ, СТЯЖАТЕЛЬСТВУ.
Не участвуйте в делах тьмы, но и обличайте (Еф.5:11).

10. ДРУЖБА И БРАТСТВО ВСЕХ НАРОДОВ СССР, НЕТЕРПИМОСТЬ К НАЦИОНАЛЬНОЙ И РАСОВОЙ НЕПРИЯЗНИ.
Облекитесь в нового человека, который обновляется по образу Создавшего его, где нет ни иудея, ни эллина, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного нет ни мужского пола, ни женского, ибо все вы одно во Христе Иисусе (Кол.3:9; Гал.3:26).

11. НЕПРИМИРИМОСТЬ К ВРАГАМ КОММУНИЗМА, ДЕЛА МИРА И СВОБОДЫ НАРОДОВ.
Извергните развращенных из среды вас (1Кор.5:11). Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение у праведности с беззаконием ? Что общего у света с тьмою ? (2Кор.6:14). К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти (Гал.5:13). Свобода там, где дух Господень (2Кор.3:17).

12. БРАТСКАЯ СОЛИДАРНОСТЬ С ТРУДЯЩИМИСЯ ВСЕХ СТРАН, СО ВСЕМИ НАРОДАМИ.
Придите ко Мне, все труждающиеся и обременные (Мф.11:28). Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми (Рим.12:18).

----------------------------------------

НОВЫЕ ЛЮДИ, ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!

[Просто Иван]

ЕДИНСТВО В МИРЕ Только лишь мечта?
А вы что думаете по этому поводу?

Утопия. Не быть такому, никогда, на земле. Это, один из законов Творения.

Никогда, отстающий, не догонит, впереди идущего. Прежде совершения своего, до уровня того, кто выше него. Соответственно, по качеству естества, будут и дела творимые им, далекие, от единства, с вышним.

Когда же наконец, совершится, впереди идущий, уходит в мир иной, а сзади, приступает, уже новая поросль, считающая себя, куда умнее и лучше, бывших прежде до них. Хотя сама, будучи, в обольщении миром, не стоит и части ногтя их, без совершения.

Это вкратце, не говоря, уже о более сложных перепетиях, хотя, они просты, каждая сама по себе.

Так было, так есть и так будет, пока стоит земля.

[Второисайя]

Единство в мире по чуть чуть происходит. Но, впереди ещё очень долгий путь. Разделяют человеков не столько религии, или партии, но конкретно незнание своей и окружающей природы, природы вещей.