Развенчание мифов о развитии государствами научно-технического прогресса во благо чел

[piligrim2180]

************
Каждый раз, когда дилетанты от "науки", стопорят развитие темы, своими лукавыми мудрствованиями, приходиться приводить формулы, которые ничего не значат для людей далёких от физики.
И потому делают тему узкоспециализированной, а не общедоступной, какой она была изначально открыта.
Постараюсь обойтись меньшим количеством формул, и большим описанием раскрытия истинной подоплёки и лжи "научно-технического прогресса", если это будет возможно.

[Ker4&k]

а не выйдет так, что за кислород придется платить?

[piligrim2180]

а не выйдет так, что за кислород придется платить?

************
В своё время, были публикации о том, как в городах Японии, в связи с высоким уровнем загазованности некоторых городов, стали продавать чистый воздух, в уличных будках наподобии таксофона, которым можно было подышать определённое оплатой время.

[plug]

2. Неверное представление, смешивающее пульсирующий постоянный ток, спеременным.

Любой ток, параметры которого (величина и/или полярность) меняются периодически, является переменным.

Разумеется, есть небольшие отличия между током, менюящимся "по сиснусоиде" и прямоугольными импульсами, однополярным и двуполярным. Но в любом случае это будет переменный ток. И он создает переменное магнитное поле, которое, в свою очередь, наводит "выходной" ток. Принцип действия один и тот же.

Советую, прочитать, хотя бы, справочник по физике, чтобы понять их различие.

Надо не справочники читать, а понимать суть являния.

Так как движение переменного тока можно сравнить с колебаниями поперечных струн, передающих друг другу вибрацию, тогда как пульсирующий, постоянный ток, можно сравнить с лучом мигающего маяка.

Угу. Хорошее образное сравнение. Но вот этот отличие как раз и не важно.

3. Они называются и так, и так, в зависимости от методологии преподавания.
От названия суть не меняется.

Есть устоявшееся название. Вечным двигаетелем называют не просто источник энергии, работающий продолжительное время ... таковыми для нас являются звезды и даже радиоактивные элементы с большим периодом полураспада ... а подлинно вечный источник. Такой, что, если принебречь износом его частей, мог бы работать любой мыслимый срок.

А суть состоит в том, что приливы и есть природный "вечный двигатель", как и всё остальное движущее "вечно" во вселенной.

Всего лишь продолжительный. Это механическая энергия, запасенная во вращающейся паре тел Земля-Луна. Торетически она тоже со временем иссякнет.

4. И опять вы ошибаетесь, так как сверхдлинный проводник имеет слишком высокое сопротивление, которое и "гасит" недостаточно высокое напряжение, и он начинает работать как изолятор (диэлектрик).

"Недостаточно высокое напряжение" - это нелепость. Сами подставьте в закон Ома (в ту формулу, которую вы приводили) любое напряжение и получите ненулевой ток. Невозможено конечным сопротивлением сделать нулевой ток из ненулевого напряжения.

Для проверки этого, чтобы не экспериментировать со сверхдлинными проводниками, можете использовать обычные сопротивления, для радиосхем, соединив их последовательно.

Дело в том, что я по образованию радиофизик. И несколько лет работал разработчиком электронной радиоаппаратуры для измерений.

Я, как говорится, "своими руками" все это продлелывал. И прекрасно знаю, что ... все дело только в пороге чувствительности измеритльного прибора. Увеличивая сопротивление можно понизить ток ниже этого самого порога и измерительный прибор покажет "ноль". Но достаточно взять другой прибор, более чувствительный (возможно, использующий другой принцип измерения) и мы обнаружим, что ток на самом деле есть.

И свой собственный опыт я никак не могу отбросить в угоду вашим фантазиям о каких-то "порогах".

Чтобы вам было понятней, объясню на примере движения электрона в вакууме.
Электрическое поле ускоряет электроны:
a=Ee/m.
где: a - ускорение электрона, E=U/d - напряжённость электрического поля, e - элементарный электрический заряд, m - масса электрона.
Так вот, ускорение электронов, напрямую зависит от напряжённости электрического поля.

Да, конечно зависит. Чем больше напряжения, тем больше ускорение. А малое напряжение визовет малое ускорение.
Но, согласно вашим же формулам, для того, чтобы ускорение было нулевым, надо чтобы напряжение было нулевым. Другими словами - любое сколь угодно малое напряжение, создаст пусть малое, но ненулевое ускорение.

У проводников существует "зона проводимости", по которой и "движутся" электроны.

Судя по вашему объяснению, вы даже не представлете - что это такое.

И формула для ускорения электрона в среде приобретает вид:
a= e I R/ m S d = e p I/ m S d = I e p/m V = e U/ m d
Не будем забывать и о формулах дрейфовой скорости и о подвижности носителей заряда u=v/E.

Да, простейшая математика, доступная даже малдшекласснику.

Попробуйте отсюда вывесту то самое "пороговое" напряжение, которое надо превысить, чтобы появился ток или ускорение электрона (как вам удобнее). То есть, такую формулу, из которой однозначно следовало, что если приложить напряжение ниже, чем Uпороговое, то результат (ток или ускорение) будет нулевым.

Вот если справитесь с этой задачкой, тогда поговорим про "барьер потенциальной ямы". Пока же, она в ваших формулах никак не происматривается.

Большего, для вас, сделать не могу, так как всё это есть в учебниках по физике, для высших учебных заведений.

Для меня ничего делать не надо. Вы свои слова подтвердите как-нибудь.

Пока что, складывается впечатление, что вы читателей держите за "полных лохов". Считая, что любая формула из школьного учебника создаст видимость какой-то "научности" ваших сочинений. Так вот, ни одна из приведенных вами формул не подтверждает эти ваши рассуждения о каких-то "ямах" или "барьерах". Как бы вам ни хотелось так думать.

5. Конденсаторам и не нужно уменьшать напряжение в цепи

Так вы же раньше говорили:

Использование параллельного соединения конденсаторов, позволяет снизить напряжение, необходимое для работы электрической цепи постоянного тока.

Я рад, что вы сами же отказались от этого нелепого утверждения.

они поддерживают работоспособность слаботочных цепей, работая как "промежуточные батареи", именно через создание напряжённости электрического поля "помогая" электронам "преодолевать" потенциальную яму (смотрите формулу ускорения электрона).

Чушь, конечно. Но - ладно. Давайте свои формулы, описывающие эту самую яму, и описание электрической схемы.
Тогда можно будет поговорить о "роли" конденсатора.

[Ker4&k]

************
В своё время, были публикации о том, как в городах Японии, в связи с высоким уровнем загазованности некоторых городов, стали продавать чистый воздух, в уличных будках наподобии таксофона, которым можно было подышать определённое оплатой время.

да.. впрочем, я бы не отказалась..и вообще лучше платить за кислород, чем за улыбку.

[piligrim2180]

цитата участника plug>

...

************
1. И опять вы глупости говорите, так как прерывание постоянного тока не делает его переменным.
Так как переменный ток характеризуется частотой смены направлений электрического тока, а не прерыванием.

2. Вы выдаёте за понимание, своё незнание.

3. Устоявшееся мнение, как раз говорит о природных "вечных двигателях", а не о дармовой энергии.
И природные "вечные двигатели", никогда не приравнивали с мифическими "вечными двигателями", которых априори существовать не может, так как всё тленное имеет конец.
Потому и говорил, что вы выдаёте глупость, за истину.

4. Для радиофизика, у вас слишком ограниченные знания, так как потенциальный барьер существует для всех цепей электрического тока.
Этот барьер определяется скоростью "валентных" электронов, преодоление которого и вызывает электрический ток.
Если скорость переносящих электронов недостаточна (менее ~ 10 ^5 м/с), то они не проходят этот барьер.
(ведь говорил вам смотреть формулы ускорения и подвижности, в надежде, что умеете выводить и считать, и понимаете, что электрическая цепь сродни ускорителю электронов, и подчиняется тем же законам).
Скорость проводящих электронов в цепи, равна ~ 10^6-7 м/с.
Именно валентные электроны, в твердых средах, определяют свойства этой среды, как проводника, полупроводника и диэлектрика.
Откройте, наконец, учебник по физике твердых тел.

Использование параллельного соединения конденсаторов, позволяет снизить напряжение, необходимое для работы электрической цепи постоянного тока.

И эта цитата говорит не о снижении напряжения тока в цепи конденсаторами, а о использовании более низкого напряжения для работы этой цепи.

Выделять нужно было три слова, а не два, для того чтобы понять смысл сказанной фразы.

[Tessaract]

piligrim2180, может вы обьясните для начала каким образом ваш краткий опус в область физики электричества опровергает технический прогресс?

[Ker4&k]

piligrim2180, может вы обьясните для начала каким образом ваш краткий опус в область физики электричества опровергает технический прогресс?

можно опровергнуть старое, и это прогресс 0о

[piligrim2180]

может вы обьясните для начала каким образом ваш краткий опус в область физики электричества опровергает технический прогресс?

************
Специально, для вас, поднял фрагмент из удалённой темы, которую попортили дилетанты от "науки".
Тема уже давно бы перешла на развенчание иных аспектов "научно-технического прогресса", которые, якобы, существуют для блага человечества, если бы не приходилось отвечать на заблуждения упорствующих.

Никогда, государства, не были заинтересованы в развитии научно-технического прогресса для блага людей.
Но весь научно-технический прогресс поддерживался только в том направлении, которое угодно было власть имущим, для увеличения их комфорта, и усиления их власти над человеками.
То, что называют научно-техническим прогрессом, на самом деле, является застоем, когда огромное количество производимых товаров мало чем отличается друг от друга, среди подобных, и имеет низкое качество, для того, чтобы потребители покупали чаще, обогащая производителей.
Или оружия для подавления инакомыслящих и соперничающих государств.
Мало что изменилось и в энергетической промышленности, так как сохраняется принцип, когда при малых затратах, независимо от вредоносности, получают высокие прибыли.
Так обстоит и с производством и потреблением электроэнергии. Ведь производство переменного тока требует небольших затрат, хотя передача его на большие расстояния является крайне неэффективной, так как происходят большие потери, наносящие вред окружающей среде. Но, тем не менее, потребители оплачивают все потери, так как весь комфорт людей, завязан на использовании электроприборов.

[Tessaract]

Дык, piligrim2180, никакого обоснования я так и не увидел! Вот например вы пишите:

То, что называют научно-техническим прогрессом, на самом деле, является застоем, когда огромное количество производимых товаров мало чем отличается друг от друга, среди подобных, и имеет низкое качество, для того, чтобы потребители покупали чаще, обогащая производителей.

И сразу вопрос: а причем здесь научно-технический прогресс? То, о чем вы пишите это конкуренция товаропроизводителей, естественно они озабоченны тем, чтобы произвести товар подешевле, а продать подороже! Так всегда было, достижения науки не более чем просто способ для дешевого производства товаров, сама наука и ее прогресс, подобных целей перед собой не ставит!Далее:

Мало что изменилось и в энергетической промышленности, так как сохраняется принцип, когда при малых затратах, независимо от вредоносности, получают высокие прибыли. Так обстоит и с производством и потреблением электроэнергии. Ведь производство переменного тока требует небольших затрат, хотя передача его на большие расстояния является крайне неэффективной, так как происходят большие потери, наносящие вред окружающей среде.

Допустим, что так, ну а кто мешает вам придумать более эффективный способ передачи электроэнергии на большие расстояния, чем линии ЛЭП? Это с одной стороны, а с другой высокая стоимость больше связана не с потерями на передачу а с элементарной монополией компаний на энергию, что дает им тем самым возможность задирать цены на энергоносители до каких угодно пределов! То бишь опять-таки здесь больше замешана экономика, чем наука!

[piligrim2180]

Дык, никакого обоснования я так и не увидел! Вот например вы пишите:И сразу вопрос: а причем здесь научно-технический прогресс? То, о чем вы пишите это конкуренция товаропроизводителей, естественно они озабоченны тем, чтобы произвести товар подешевле, а продать подороже! Так всегда было, достижения науки не более чем просто способ для дешевого производства товаров, сама наука и ее прогресс, подобных целей перед собой не ставит!

************
Не наука ставит перед собой цели, а ей ставят цели те, кто оплачивает её.
Время дешёвых научных изысканий и внедрений, свободных от чьей-либо власти, такого, как изобретение колеса, давно кануло в небытие.
И наука давно уже служит не благу человечества, а благу тех, кто заказывает и наживается на этих заказах.
Тема не против самого научно-технического прогресса, а против лжи, о том, что он направлен на благо человечества.

Далее:Допустим, что так, ну а кто мешает вам придумать более эффективный способ передачи электроэнергии на большие расстояния, чем линии ЛЭП? Это с одной стороны, а с другой высокая стоимость больше связана не с потерями на передачу а с элементарной монополией компаний на энергию, что дает им тем самым возможность задирать цены на энергоносители до каких угодно пределов! То бишь опять-таки здесь больше замешана экономика, чем наука!

************
И цены монополистов, и огромные потери, - всё вкупе.
Плюс вред от постоянного излучения, которое всегда присутствует у переменного тока, ведь благодаря этому частотному излучению и возможна трансформация переменного тока.
Только об этом не принято говорить.
Хотя в США уже были судебные процессы, где судились с электрическими компаниями, пострадавшие, жившие, или посещающие школьные, или дошкольные учреждения, рядом с высоковольтной ЛЭП.
Ведь разговор как раз о том, что это всё выдаётся за научно-технический прогресс, направленный на благо человечества.
А именно это и должно развенчать.

И всё уже давно "придумано", но никто не будет это реализовывать, так как доходы правящей кучки, важнее блага человечества.

[Ker4&k]

сразу вопрос: а причем здесь научно-технический прогресс?

ещё круче, при чем здесь люди, произведшие сей прогресс?

хотите двигаться дальше - кто мешает?

кстати вот, за воздух мы пока что не платим,

а за ограниченность знаний, например, платим,

вы хотите изменить мироустройство ? 0о

[Tessaract]

piligrim2180

Не наука ставит перед собой цели, а ей ставят цели те, кто оплачивает её.Время дешёвых научных изысканий и внедрений, свободных от чьей-либо власти, такого, как изобретение колеса, давно кануло в небытие.

Перед наукой никто не ставит каких-либо специальных целей, кроме тех, которые наука преследует изначально, т.е. изучает окружающие, поскольку для государства имеет значение любое научное открытие, как потенциально влияющее на его обороноспособность!

И наука давно уже служит не благу человечества, а благу тех, кто заказывает и наживается на этих заказах.Тема не против самого научно-технического прогресса, а против лжи, о том, что он направлен на благо человечества.

А это смотря что понимать под словами "на благо человечества", если понимать пользу для людей в целом, тогда наука таки служит на пользу людям, да взять хоть компьютер и Интернет, которыми вы сейчас пользуйтесь, без сотни открытий в самых разных областях научных знаний, создание компьютеров было-бы неваозможным!

И цены монополистов, и огромные потери, - всё вкупе.Плюс вред от постоянного излучения, которое всегда присутствует у переменного тока, ведь благодаря этому частотному излучению и возможна трансформация переменного тока.

Так я и говорю - вам никто не мешает придумать более эффективный и безопастный для окружающих способ передачи электроэнергии на большие расстояния, пожалуйста, изобретайте на здоровье! Просто пока нет такого способа, вот и пользуемся тем, что есть!

Ведь разговор как раз о том, что это всё выдаётся за научно-технический прогресс, направленный на благо человечества.А именно это и должно развенчать.

Создание ЛЭП и есть научно - технический прогресс, и как я сказал выше, пока не изобрели более эффективного и безопастного способа, пользуемся тем что есть! Вот скажем, если у вас получится таковой изобрести, это тоже будет научно - технический прогресс!

И всё уже давно "придумано", но никто не будет это реализовывать, так как доходы правящей кучки, важнее блага человечества.

Например, что конкретно придумано? Более эффективный чем ЛЭП способ передачи эл.энергии? Так вы его тогда назовите!

[Полковник]

Да уж - не видал я ещё таких, не побоюсь точного определения, - идиотских рассуждений...

Круто, пилигрим! Где учились то хоть - скажите?

.

[MixoID]

И всё уже давно "придумано", но никто не будет это реализовывать, так как доходы правящей кучки, важнее блага человечества.

Я реализую! Сто процентов!
Давайте все это, что придумано сюда и я на полном серьезе этим займусь. Вдарим, как грицца, гениальными изобретениями по жидомасонскому заговору!!!