Книга Даниила 2 и 7 гл и вытекающие из них 13 и 17 гл Откровения.

[umka]

19. И тогда открыта была тайна Даниилу в ночном видении, и Даниил благословил Бога небесного.
20. И сказал Даниил: да будет благословенно имя Господа от века и до века! ибо у Него мудрость и сила;
21. он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей; дает мудрость мудрым и разумение разумным;
22. он открывает глубокое и сокровенное, знает, что во мраке, и свет обитает с Ним.
23. Славлю и величаю Тебя, Боже отцов моих, что Ты даровал мне мудрость и силу и открыл мне то, о чем мы молили Тебя; ибо Ты открыл нам дело царя.

[umka]

Во 2 гл Даниила говорится об "истукане" который символически представляет всю историю мировых империй до прихода Бога на землю, а также описывается и сам приход.

[umka]

В 7 гл Даниила говорится о 4 зверях которые также символизируют мировые империи перекликающиеся с пророчеством об "истукане" но болие подробно описывает эти империи, но здесь мы видим что 4 империя не умирает как преведущие а трансформируется в что-то иное что хулит Бога и ведет брань со святыми Его до Пришествия Христа.

Прошу выразить замечания и вопросы по теме.

[umka]

Если учесть что "золотая голова" истукана это Вавилон
38. и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты -- это золотая голова!


то за ним следует Меда-Персия, Греция, Железный Рим(он и представлен как железные ноги истукана).

То в 7 гл на основании 4 зверя (языческого , железного Рима) появляется "рог"
8. Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними еще небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно.

17. `эти большие звери, которых четыре, [означают], что четыре царя восстанут от земли.

19. Тогда пожелал я точного объяснения о четвертом звере, который был отличен от всех и очень страшен, с зубами железными и когтями медными, пожирал и сокрушал, а остатки попирал ногами,
20. и о десяти рогах, которые были на голове у него, и о другом, вновь вышедшем, перед которым выпали три, о том самом роге, у которого были глаза и уста, говорящие высокомерно, и который по виду стал больше прочих.
21. Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,


Он ведет войну не с кем нибудь а со святыми и превозмогает их почти до самого Пришествия.

22. доколе не пришел Ветхий днями, и суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые.


23. Об этом он сказал: зверь четвертый -- четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.
24. А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,


25. и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.

Что КЦ и делала.

Этот "Рог" это КЦ или Папства или Ватикан, или Блудница "Вавилон" или 18. Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями. или 1 зверь из 13 гл Откровения.

Замечания, предложения, критика.

[Один из многих]

1. Разве КЦ - это империя? Властные полномочия Папы ограничиваются Ватиканом, это государство нельзя назвать империей, оно не владеет другими народами, кроме как оказывая духовное влияние.

2. Кто такие десять царей, которые восстанут из КЦ? Папы? Но их же не 10, а больше.

3. Разве КЦ попирает и сокрушает землю? Какие у нее полномочия или средства, чтобы начать делать это?

4. Процитируйте, где КЦ говорит против Всевышнего и святых Его.

5. Вот здесь:

25. и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. Что КЦ и делала.

Поподробнее, как КЦ отменяла праздничные времена и закон?


Умка, чем Вам так не нравятся католики? Среди них много искренне верующих людей, как и в любой конфессии. Зачем им приводить в мир антихриста? И какая связь всего этого с биочипами, о которых Вы писали в Новостях? КЦ не контролирует применение микрочипов, это делают гос. власти отдельных стран или администрация отдельных организаций. Разве КЦ делала какие-либо публичные заявления, где поддерживала бы эту технологию?

Подобные нападки на КЦ уже встречал здесь:

page48

там полкниги об этом, о КЦ как блуднице. Но аргументы в большинстве своем липовые, что не вызывает уважения к автору (н-р о перевернутом кресте на троне Папы, что это якобы колдовской символ и т. д., но на самом деле это память о распятии ап. Петра вверх ногами).

[umka]

[QUOTE]

1. Разве КЦ - это империя?

Вы прочли эти две главы? 2 и 7

Властные полномочия Папы ограничиваются Ватиканом, это государство нельзя назвать империей, оно не владеет другими народами, кроме как оказывая духовное влияние.

1500 лет папа ставил царей и низлагал их, предавал анафеме и благословлял.

3. Разве КЦ попирает и сокрушает землю? Какие у нее полномочия или средства, чтобы начать делать это?

Вы очень и очень не последовательный во внимании(рассеянное внимание + незнание элементарной истории). Я вам говорил про железные Рим и на его основе был создан папский Рим а столицу перенесли в Константинополь.

4. Процитируйте, где КЦ говорит против Всевышнего и святых Его.

Достаточно одного что папа есть наместник Христа на земле, а по поваду святых, вам ничего неизвестно про инквизицию.

Поподробнее, как КЦ отменяла праздничные времена и закон?

А что не КЦ изменило десятисловие.

2 заповедь про идолов и иконы
4 заповедь "празднуй день праздный"

Умка, чем Вам так не нравятся католики? Среди них много искренне верующих людей, как и в любой конфессии. Зачем им приводить в мир антихриста?

не откроется человек греха, сын погибели,
4. противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

Он говорит что он намесник Христа, а вы знаете кто намесник Христа на земле? Дух Святой!


Не месите все в одну кучу, разберите хотя бы эти две главы.
Вы их хоть читали и вам в них все понятно?

[Лавсан]

19. И тогда открыта была тайна Даниилу в ночном видении, и Даниил благословил Бога небесного.

Первое. Голова из чистого золота.
Второе. Грудь его и руки его из серебра.
Третье. Чрево его и бедра его медные.
Четвертое. Голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные.

Здесь дан состав мира. Мир состоит из трех с половиной ступеней. Кто интересуется, смотрите первые четыре главы «Откровения».

Если мы обратимся к миру людей, то государства, в зависимости от уровня развития, можно отнести к одной из четырех групп.
Государства лидеры: в них проживает около 350 миллионов человек.
Государства цивилизованные: население около 700 миллионов человек.
Государства развивающиеся: население около 4 150 миллионов человек.
Государства отсталые: население около 1 050 миллионов человек.
Если соотнести «развивающиеся государства» с третьим царством, то станет понятно, почему они владычествуют над всею землею, их в два раза больше. Третье царство не только группа стран, но это уровень, наиболее многочисленный в природе, который находится между цивилизованными странами и отсталыми.

В Писаниях тема четырех составляющих, очень популярна:
«Четыре ветра небесных боролись на великом море». (Иез.7:2)
«От четырех ветров приди дух, и дохни на этих убитых и они оживут» (Иезекииль 37:9);
«А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении» (2Тим. 2:20);
«И посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади» (Откр. 4:6);
«И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли» (Откр. 7:1); И т. д.
«В соответствии с тремя гунами материальной природы и деятельности, связанной с ними, Мною созданы четыре класса человеческого общества» (Бхагавадгита 4:13).

«И четыре больших зверя вышли из моря, непохожие один на другого» (Иез. 7:3).
«И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лицо, как человек и четвертое животное подобно орлу летящему» (Откр.4:7);
«Подобие лиц их лицо человека и лицо льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны лицо тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех» (Иез. 1:10).

Учитель Бхативеданта Свами в комментериях к «Бхагавадгите» (7:23) пишет: «В «Шримад-Бхагаватам» говорится, что брахманы являются головой Всевышнего Господа, кшатрии Его руками, вайшьи Его животом и шудры Его ногами; все они исполняют разные функции».
«Он создатель четырех классов человеческого общества; к первому классу принадлежат самые разумные люди, называемые брахманами, из-за того, что они находятся под влиянием гуны добродетели. Следующий класс административный, или класс кшатрий, (людей) находящихся под воздействием гуны страсти. Люди торгового сословия, называемые вайшьями, находятся под смешанным воздействием гун страсти и невежества, и шудры, рабочий класс, существуют в гуне невежества» (Комментарии к Бхагавадгите 4:13).
Люди, народы, государства, все и вся делятся на четыре составляющих. Таким образом: «первое царство золотая голова (Иез. 2:38), другое царство, ниже твоего, и еще третье царство, медное, будет владычествовать над всею землею. А сокрушит все это великолепие «четвертое царство» «шудры, рабочий класс в гуне невежества». Все революции делаются руками этого «четвертого царства».
Здесь нет противоречия, четвертый уровень это с одной стороны невежество, а в отношении «последних времен», это высший уровень, уровень духовной зрелости. Язык Писаний хорош своей неопределенностью. На любую непонятную фразу можно подобрать несколько сказочек.

Даниил как бы заглянул в кодировку мира и описал её. Модель не предполагает привязки ко времени, а дает лишь общую картинку. Людей, тоже можно делить, по этому же принципу. В индуизме так и делается.

Считаю (естественно мое желание - это мое желание) неверным, связывать увиденное, с чем-либо конкретным. Тот мир не имеет временной составляющей. Там прописан алгоритм, формума, а Вы желаете в формуле прочесть ФИО.

[Troy-76]

Государства лидеры: в них проживает около 350 миллионов человек.
Государства цивилизованные: население около 700 миллионов человек.
Государства развивающиеся: население около 4 150 миллионов человек.
Государства отсталые: население около 1 050 миллионов человек.

Специально для тех кто приехал из Намибии поясните плиз.
Государства лидеры это кто? Большая 8-ка? Так там население побольше. Или вы только США посчитали? Но с кем? Цивилизованные. Китай не цивилизованная страна? И что является критерием цивилизованости? Умение подтирать зад туалетной бумагой? Развивающиеся опять же перечислите. По вашему 4 миллиарда человек не могут пользоватья сотовыми телефонами и компами или опять же есть другой не ведомый мне Намибийцу критерий. Ну и родные отсталые. Надеюсь вы Намибию мою любимую туда не поместили?

И для Умки.
Сидит дядя имя не известно, год так эдак 180-160 до нашей эры и пишет книгу от имени не коего парня сущевствование кое-го доказать так же реально как сущевствование пророка Ездры например. Смотрит что Вавилону кранты, Греции кранты, Рим рожу насинявил в Пунических войнах Карфагену. Думает дай напишу. И написал. И вы сейчас думаете что же за 4-ый такой государств на земле будет? Увы и ах. Не существующий человек "Даниил" написал сказку о несуществующей же стране.
Научный атеизм. Таксиль Лео: Забавная Библия : Пророк Даниил и его священные мемуары
Книга Даниила «под следствием»

[Лавсан]

Специально для тех кто приехал из Намибии поясните плиз.
Государства лидеры это кто? Большая 8-ка? Так там население побольше. Или вы только США посчитали? Но с кем? Цивилизованные. Китай не цивилизованная страна? И что является критерием цивилизованости? Умение подтирать зад туалетной бумагой? Развивающиеся опять же перечислите. По вашему 4 миллиарда человек не могут пользоватья сотовыми телефонами и компами или опять же есть другой не ведомый мне Намибийцу критерий. Ну и родные отсталые. Надеюсь вы Намибию мою любимую туда не поместили?

Вроде того, поместил. Я из чего исхожу? пророки пишут о четырех животных, но это на небе, а на Земле - разные народы и страны. А поделил страны по своей, внутренней, демократической шкале. 100 000 000 туда, 100 000 000 сюда - погоды не делают. Если Вы будете настаивать, я подниму статус Намибии.

[Troy-76]

Вроде того, поместил. Я из чего исхожу? пророки пишут о четырех животных, но это на небе, а на Земле - разные народы и страны. А поделил страны по своей, внутренней, демократической шкале. 100 000 000 туда, 100 000 000 сюда - погоды не делают. Если Вы будете настаивать, я подниму статус Намибии.

Поднимите немедленно. А то за державу обидно.

[Костя Ткаченко]

Во 2 гл Даниила говорится об "истукане" который символически представляет всю историю мировых империй ...

Разрешите с Вами не согласится. Откуда Вы это взяли? Из каких толкований?

до прихода Бога на землю, а также описывается и сам приход.

Если это написано до Первого Пришествия Иисуса Христа то Рождения Спасителя как раз и есть приход Бога на землю в теле человека. Или не так в Библии наисано?

[umka]

Разрешите с Вами не согласится. Откуда Вы это взяли? Из каких толкований?

Если это написано до Первого Пришествия Иисуса Христа то Рождения Спасителя как раз и есть приход Бога на землю в теле человека. Или не так в Библии наисано?

Костя искренно рад что ты заглянул в эту тему, отвечу обязательно через пол дня, потому как сейчас уже убегаю на работу, а потом опять с большим желанием буду ждать, твои аргументы, потому как это одна из любимых моих тем, темы про сало и субботу я люблю меньше, только вот собеседника нету на эту тему, так что не пропадай.

Думаю что и Йицхак, может быть присоединиться, как любящий историю и как брат.

[Лавсан]

Поднимите немедленно. А то за державу обидно.

Уже поднял.

[umka]

36. Вот сон! Скажем пред царем и значение его.

То есть мы не гадаем то это или иное, нам рассказывают значения пророчества.

Навуходоносор - Ты -- это золотая голова!

Мы имеем еще 4 царства.

Кто они? Медо Персы, Греция, Рим и кто же по вашему четвертый после которого (глина с железом) это явно что-то возникшее после железа(железного Рима).

Назовите сами что это может быть и после чего будит царство Бога которое разрушит все царства

44. И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
45. так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!

Может я чего то добавил от себя в рассуждениях?

[umka]

Костя, вы уже согласны или вас уже не интересует?