США: угроза современному миру

[KPbI3]

хихихи...оччень смешно...Вы, Крыз, читаете через пень-колоду, а потом слухи распускаете. Джош выдумал, что финны расстреливали военнопленных карелов. Если Вы верите его домыслам, то что я Вам могу ответить?

Суви, где я написал, что я верю словам Джоша? И причем тут Джош вообще? Вы сказали, что: Даже если это и правда, что финны расстреливали всех подряд военнопленных из Карелии, в чём я очень сомневаюсь, финны стреляли во врагов - в бойцов красной армии: а карелами они были или чукчами - это дело десятое.

...

[josh]

При прорыве из окружения около 120 тяжелораненых бойцов и командиров были оставлены в землянках.
ЗЕМЛЯНКИ С БЕСПОМОЩНЫМИ РАНЕНЫМИ СОЖГЛИ ФИННЫ. ТРУПЫ НЕКОТОРЫХ БОЙЦОВ И КОМАНДИРОВ, СУМЕВШИХ ВЫПОЛЗТИ НАВЕРХ, СОХРАНИЛИ СЛЕДЫ ЖЕСТОКИХ ПЫТОК.

В окружении

[josh]

Группа прикрытия погибла ВСЯ ДО ПОСЛЕДНЕГО ЧЕЛОВЕКА.
Однако и другим не удалось уйти далеко. В районе полустанка Рускасет их расстреляли финны.

В окружении

[josh]

ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА. Военнопленные в Финляндии 1941-1944.

Однако изученные документы ясно подтверждают тот факт, что проживающее в восточной Карелии финское население отнюдь не стремилось к присоединению к Финляндии, а даже наоборот, всеми способами сражалось против финских завоевателей. Так вела себя и подавляющая часть карельского населения в районе Олонца. Безжалостный германский фашизм оказался не по вкусу простому народу. А ему, как известно, предшествовали меры, предпринятые оккупационными учреждениями финнов, которые занялись сортировкой населения восточной Карелии на "национальное" (родственное финнам) и "ненациональное" (русское), что явилось совершенно необъяснимым для простого народа.

[josh]

При описании судьбы советских дивизий, окруженных севернее Ладожского озера, автор не смог пройти мимо жуткого случая, долгое время остававшегося неизвестным историкам. В ночь с 28 на 29 февраля 1940 года при выходе из окружения частей 18-й стрелковой дивизии, в землянках было оставлено около 120 раненых и тяжелобольных. Через полтора месяца, вернувшись на это место, советские войска обнаружили сожженные землянки и останки зверски убитых раненых. Многие обгоревшие скелеты были привязаны к нарам колючей проволокой. Этот дикий случай признается ныне и финскими историками - по крайней мере, о нем упоминается в одной из статей совместного российско-финского сборника "Зимняя война 1939-1940. Политическая история" (первая книга упомянутого выше двухтомника издательства "Наука").

Заборище. Владислав Гончаров "Тайны исторической науки"

[Suvi]

Суви, где я написал, что я верю словам Джоша? И причем тут Джош вообще? Вы сказали, что: Даже если это и правда, что финны расстреливали всех подряд военнопленных из Карелии, в чём я очень сомневаюсь...
...

Крыз, ...: "в чём я очень сомневаюсь".

А вот, кстати, и Джош подоспел: видите, в записках неизвестного автора говорится, что у Джоша "все" военнопленные - это "120".
У Вас всегда так: один патрЕот-сусанин заводит в болото, а другие из вас сразу стрелки переводят с больной головы на здоровую.

[josh]

Финляндия

После окончания гражданской войны 1918, около 75 тысяч коммунистов было заключено в концентрационные лагеря. 125 человек было убито, примерно 12 тысяч заключенных умерли от голода, болезней и издевательств. Многие из «освобожденных» были убиты соотечественниками по возвращении домой.
Во время Второй мировой войны финская армия оккупировала восточную Карелию (которая никогда не принадлежала Финляндии), где были созданы концентрационные лагеря для советских граждан славянского происхождения. Первый лагерь был основан 24 октября 1941 г. в Петрозаводске. Цель состояла в уничтожении русского населения в оккупированном финнами российском регионе. Фактически это была первая этническая чистка во время Второй Мировой войны.
Численность заключенных в финских концентрационных лагерях:

• 13,400 31 декабря, 1941
• 21,984 1 июля, 1942
• 15,241 1 января, 1943
• 14,917 1 января, 1944

Всего на территории восточной Карелии действовало 13 финских концентрационных лагерей, через которые прошло 30 тысяч человек. Около трети из них погибло.

РРѕРЅСенССР°СРёРѕРЅРЅСР№ лагеСС в Рикипедия

[Lokky]

уверены, что главной угрозой международной стабильности являются

Упс... "мир" в опросе - это в смысле международной стабильности?

[KPbI3]

Суви

Это Вы мне?

А что здесь есть еще одна Суви?

Я не правозащитница

Запишем.

и не оправдываю расстрелы военнопленных,

Еще раз повторю Ваши слова.

Даже если это и правда, что финны расстреливали всех подряд военнопленных из Карелии, в чём я очень сомневаюсь, финны стреляли во врагов - в бойцов красной армии: а карелами они были или чукчами - это дело десятое.

.........................

[josh]

Военнопленные в Финляндии 1941-1944.
Эйно ПИЭТОЛА.
Перевод с финского К. ГНЕТНЕВА
"СЕВЕР", № 12
Петрозаводск, 1990

Жертвы среди военнопленных и их братские могилы в Финляндии.

После капитуляции Германии в начале мая 1945 года перед всем миром обнажился во всей своей жуткой картине тот великий разор, который нацисты оставили после себя на захваченных ими землях в странах Европы и особенно в СССР. Согласно бредовой националистической догме, уничтожались гражданское население еврейского происхождения и славянские народы. Однако настоящее лицо фашизма и его варварство окончательно обнажились, когда открылись ворота лагерей смерти и концентрационных лагерей.
Поэтому требования объединенной контрольной комиссии союзников по обнаружению виновных в военных преступлениях и их пособников, а также взятие их под стражу для последующего суда, вполне объяснимы. То, что виновным в таких преступлениях гражданам СССР помогли покинуть нашу страну, не делает чести тем нашим военным чиновникам и просто военным, которые практиковали такую вот двойную игру в Финляндии.
Большое количество жертв (такое неимоверно большое!) среди военнопленных в Финляндии - это следствие националистической политики, которую проводили в Финляндии еще до начала зимней кампании при помощи средств крайне правых организаций, прессы и террора.
Когда пытаются найти настоящие причины исключительно высокой смертности среди русских военнопленных и просто гражданского населения русского происхождения в финских лагерях в восточной Карелии, никак нельзя обойти вниманием то обстоятельство, что финны всегда воспитывались в националистическом духе. Именно это, в слиянии с фашистской идеологией, породило "ненависть к русским" среди крайне правых, их пренебрежение к русским людям вообще.
Главный штаб шюцкоровских организаций стал впоследствии называться штабом тыловых частей, вернее, он составил костяк этого штаба, и поэтому почти все приказы, касающиеся военнопленных, стали исходить от офицеров главного штаба шюцкора. Всем были хорошо известны связи этих офицеров с организациями крайне правых в нашей стране, с органами пропаганды и всей их деятельностью, направленной против СССР и его русского народа.
Высокая статистика смертности военнопленных может объясняться также длительностью пребывания людей в плену. Согласно уточненным цифрам, пребывание в заточении советского пленного составляло в среднем 28 месяцев. Это очень длинный срок. Однако на смертность он не влиял никоим образом. Судите сами. За первый год войны, с 1 июля 1941 года по 30 июня 1942 года, умерло общей сложностью 14232 военнопленных, или 76,1 процента всех погибших военнопленных. А всего умерло в плену около 18700 человек. Ведь если бы величина срока пребывания в плену способствовала высокой смертности, то ее апогей пришелся бы на 1943-1944 годы. Поэтому, как ни рассчитывай, а основной причиной высокой смертности военнопленных в первый год войны было все-таки бесчеловечное к ним отношение.
По этому поводу некоторые народные депутаты сделали запрос в генштаб ставки, а Красный Крест дал даже письменный ответ. Этот же вопрос разбирался союзниками - Советским Союзом, Соединенными Штатами и Великобританией на конференции глав правительств этих стран в Тегеране весной 1943 года (Антти Лайне. Двойное лицо Великой Финляндии, 1982).
Причины бездушного отношения к советским военнопленным вскрываются в этом труде и в другом плане. Среди них можем считать и месть за перенесенные страдания зимней кампании, и подогретый гнев против русских, и планы выселения русского населения восточной Карелии за пределы проживания финноязычного населения, и общее равнодушие к людям "более низкого уровня развития", и то, что количество поступавших пленных превысило запланированное количество, и ухудшившееся положение в стране с продуктами, и затянувшиеся, вопреки предварительным прогнозам, военные действия против СССР, и подчинение военных больниц для военнопленных организациям шюцкора подобно лагерям, и инструкции по обращению с военнопленными...
Сколько бы причин мы тут ни перечисляли, все они в конце концов являются следствием той националистической политики, того воспитания, которые открыто проводились и поддерживались шюцкорами.
Как ранее уже отмечалось, отношение к военнопленным в корне изменилось после осени 1943 года, когда верховный руководитель маршал Финляндии Маннергейм лишил организации шюцкора и штаб тыловых частей права руководить делами военнопленных. В этих целях была основана комендатура по делам военнопленных при ставке. Одной из целей такого хода было желание изменить обращение к военнопленным в лучшую сторону, сделать его более гуманным, что впоследствии и произошло. Это решение явилось четким проявлением недоверия к штабу тыловых частей и в то же время жестом доброжелательности для союзников. Не секрет, что они довольно резко оценивали жестокость финнов по отношению к русской части населения восточной Карелии и к советским военнопленным. После этого решения в Финляндию стало поступать продовольствие от Красного Креста разных стран, которое использовалось в качестве дополнительного питания военнопленных.
На территории современной Финляндии до сих пор сохранились братские могилы погибших во время войны военнопленных. В них захоронено общей сложностью 12415 человек. В лагерях восточной Карелии, Перешейка и приладожской Карелии насчитывалось более 6000 умерших. Смертность в этих лагерях достигала 30 процентов от общего числа не доживших до конца войны военнопленных. Эта цифра превышает все подобные статистические данные в целом по стране. (Максимальная цифра в этой статистике составляет 29,1 процента). Намного превышают эту максимальную цифру лишь немцы и японцы, известные своим на редкость бесчеловечным отношением к пленным.
Военное епископство главного штаба сил обороны направило 26 июня 1948 года министру обороны уведомление по поводу содержания в надлежащем порядке братских могил советских военнопленных. В приложении были перечислены районы, в которых находятся братские могилы советских военнопленных. Согласно приведенным там данным, могилы расположены на территории современной Финляндии общей сложностью в 170 местностях. Наибольшие захоронения обнесены ограждениями, там посеяна трава и стоят незамысловатые памятные обелиски, на которых по-русски написано, сколько человек здесь лежит. Братские могилы находятся в ведомстве министерства внутренних дел, а участки эти - собственность государства. Самые большие захоронения советских военнопленных находятся в Финляндии в следующих местностях:

Хельсинки, Малми33 Лаппее, Туомиоя39 Ханко153 Лаппеенранта1352 Карьяя112 Куопио, Кеттулахти21 Карана269 Юука29 Пори319 Валкеакоски27 Кёулиё122 Лянгелмяки197 Юлямаа137 Оривеси85 Руоколахти92 Настола1055 Турку36 Ямся31 Коккола649 Ваала, Пелсо133 Кяльвия35 Суомуссалми103 Каннус184 Тайвалкоски99 Вааса75 Энонтекиё24 Керимяки97 Кеми, Валлитунтури162 Пиексямяки2813 Кеми, Айоссаари1671 Миккели23 Рованиеми277 Юливиеска120 Кемиярви485 Куусамо365 Соданкюля268 Оулу100 Салла76
Кроме того, более чем в ста населенных пунктах находятся могилы, в которых захоронено от одного до двадцати военнопленных.
О лагерях, располагавшихся на территории восточной Карелии, нет никаких статистических данных, поэтому неизвестно, в скольких местах находятся братские могилы военнопленных. Сеть лагерей там была не такой густой, как в центральной Финляндии. У каждого штаба армейского корпуса, крупного воинского подразделения, а также у дивизий и штаба Ладожской бригады были свои лагеря для пленных, а у них свои лагеря-филиалы и свои трудовые участки. Довольно большое количество военнопленных было размещено в основном лагере в Петрозаводске. Также пленные, взятые регулярными частями финской армии, располагались в Колосйоки, Петсамо.
Чтобы указать точное число погибших в Финляндии военнопленных, исследователям надо бы пересмотреть архивы немецкого армейского корпуса "Норд". Сведений о жертвах среди находящихся там русских пленных нет абсолютно никаких. Вызывает сомнение также, что вряд ли сочтенные политическими и переданные немцам в лагеря № 3 и ЗА военнопленные остались в живых - там уничтожение людей было скорее нормой, а не исключением.
На редкость бурный фонтан чувств забил в Финляндии после того, как было обнародовано официальное известие, что настольское отделение Общества финляндско-советской дружбы запланировало возвести в Настола государственный обелиск памяти погибших военнопленных. В Настола, как известно, в течение всей войны действовал орглагерь № 1. Там находится братская могила с 1055 военнопленными. В этом начинании достигнут значительный успех: получены разрешения на возведение обелиска от Министерства внутренних дел и от прихода Настола. Обелиск будет возведен Министерством культуры СССР.
О братских могилах советских пленных молчали более сорока лет, что ясно подтверждает тот факт, что вообще весь вопрос о военнопленных желали бы просто-напросто замять. От последующих поколений скрыли бы, таким образом, содеянное, за что в ответе государственные политические и должностные лица.
Я рад, что мне удалось провести всестороннее исследование содержания военнопленных в нашей стране. "Белые страницы" истории минувшей войны пополнились, таким образом, документальными данными. Многие конкретные одиночные факты не вошли в эту книгу, так же, как и все фамилии узнанных мною людей, принимавших участие в содержании военнопленных во время ведения военных действий Финляндией против Советского Союза. Такое обилие материала оказалось в данной области. Мою исследовательскую работу поддержали такие организации, как Министерство просвещения и Центральная комиссия по искусству. Благодарю также персонал Военного архива за деловое отношение к поиску источников.

[komi]

Не мытьем, так катаньем

Какая, на ваш взгляд, страна несет наибольшую угрозу миру?

Китай.



Эти возьмут даже не миллионной армией. И не экономикой. А количеством и дисциплиной. Вот так, захватывая земли, расселяясь по всем странам, создавая там свои чайна-тауны (Италия еще не один раз и не в одном месте повторится). Тихой сапой...

Вспоминается пословица: убил бобра - спас дерево

[josh]

Коми, дорогая! Ну так наши правнуки будут чуть узкоглазыми-ничего страшного!

[Урфин]

В принципе, никуда от китайцев не деться, как от американцев с русскими.
Поэтому те страны, которые стремятся к равноправному миру и сотрудничеству - закладывают фундамент для нормального будущего наших детей. А те страны, что сеют вражду и войны - угрожают стабильности и лишают нас надежды на будущее.

Сегодня я не вижу того, чтобы китайцы были более агрессивны, чем США, хотя во времена Мао всё было по другому.

Так же и США, ибо Буш и его предшественники - не только разновеликие величины, но и разнонаправленные.

[Мачо]

в США просто тайное более вероятно станет явным нежели у нас например.

Согласен

Упс... "мир" в опросе - это в смысле международной стабильности?

"Мир" в смысле международному сообществу


По поводу Китая. Я вот не внес в опрос Индию и Бразилию, а они сейчас тоже очень активно развиваются - пусть и не такими темпами, как Китай.

Мне кажется, многополюсный мир лучше, чем двух- или одно-полюсный.