Сколько ангелов поместится на конце иглы?

[Lokky]

Здравствуйте! В средние века в Европе гремели нешуточные философско-религиозные баталии. Обсуждался вопрос: "Сколько ангелов поместится на конце иглы?"
Но, недавно полез в поисковик, и не смог найти никаких серьёзных исследований, по данному вопросу.
Может ли кто-то подсказать ссылки на исследования средневековых схоластов? По -возможности на русском языке.
Может ли кто-нибудь подсказать, проводились ли изыскания по этому вопросу кем-то, кроме КЦ, и что думают по этому вопросу современные богословы КЦ?
Спасибо.

[Мачо]

По-моему, серьезных баталий не было, только один фанатик спорил по этому поводу

[Lokky]

По-моему, серьезных баталий не было, только один фанатик спорил по этому поводу

И кто этот фанатик?
И почему это стало настолько знаменитым?

[KPbI3]

По-моему, серьезных баталий не было, только один фанатик спорил по этому поводу

Схоласты вроде этим увлекались. Еще было модно подсчитывать количество чертей, на том же самом месте

[Мачо]

Ангелы на игле... Истина - в вине... Я люблю этот мир!

ЗЫ: кто именно - не помню

[Ярикъ]

Но, недавно полез в поисковик, и не смог найти никаких серьёзных исследований, по данному вопросу.

Серьезных исследований??? Вы шутите?

[Wlodek]

И кто этот фанатик?
И почему это стало настолько знаменитым?

Это случайно не у Фомы Аквинского было? Уже точно не помню.

[domestic]

Может все-таки кто-нибудь подскажет, где рассуждения на эту тему можно найти?
Очень хочется.

[void]

domestic

http://www.philosophy.leeds.ac.uk/GMR/articles/angels.html

http://www.straightdope.com/classics/a4_132.html

[domestic]

Спасибо, Lokky, за открытую тему.
Спасибо, void, за ссылочки. Но увы, они на английском.
Может, в порядке утешительного приза, вас развлекут свременные "схоласты"?
"Вообще говоря, предельная плотность существенно зависит от статистики, которой они подчиняются. Если ангелы имеют целые спины, они должны быть бозонами, и могут конденсироваться в любом количестве. Если же их спины полуцелые1, ангелы будут фермионами, т.е. в одной точке не смогут находиться ангелы в одинаковых состояниях. В таком случае количество будет определяться
числом возможных состояний ангелов, для определения которого требуется изучение их внутренней структуры. Если бы ангелы обладали энергией и взаимодействовали с окружением, два ангела с противоположными спинами могли бы спариваться, образуя
бозоны, способные к конденсации (таким образом, общеизвестная неспособность ангелов к спариванию говорит в пользу их ненаблюдаемости).
Далее, энергия известным образом связана с частотой, которая, в свою
очередь, связана с дебройлевской длиной волны. Ангелы с нулевой энергией, очевидно, обладают и нулевым импульсом. Отсюда следуют важные выводы: ангелы неизменны (не зависят от времени), вездесущи (не зависят от координат) и неподвижны."

реплика из "зала" - "Смех смехом, но есть сравнительный анализ одного из текстов Фомы Аквината и Гейзенберга - путем подстановки понятий получается по сути один и тот же текст"

PS. Жаль, но ни самих этих текстов, ни их сравнительного анализа найти мне не удалось.

[domestic]

А вот это мне понравилось больше:
"Прорыв вовсе не в том, что бы рисковать "ценностями", а в том, чтоб их просто не признавать за ценности. Вот, скажем, возьмем гипотетическую ситуацию: перед вами две книжки - одна сберегательная на энную сумму, а другая с гарантировано истинным доказательством того "сколько ангелов может разместиться на кончике иглы". И при этом вы, разумеется, не схоласт-теолог. И как обычно можно выбрать только одну книжку. (Согласитесь, подобный выбор встречается в жизни на каждом шагу, разумеется, только не в столь явном виде). И в том, что люди предпочтут сберкнижку виновна будет вовсе не лень, не трусость и не нежелание "труда и поиска на пределе возможностей", а именно "притяжение господствующего утилитарного мировоззрения и ценностей общества потребления". И летает, именно тот, кто это притяжение преодолевает, а не тот, кто в спортивных целях готов свернуть себе башку в горах."

[Kot]

Lokky

Здравствуйте! В средние века в Европе гремели нешуточные философско-религиозные баталии. Обсуждался вопрос: "Сколько ангелов поместится на конце иглы?"
Но, недавно полез в поисковик, и не смог найти никаких серьёзных исследований, по данному вопросу.
Может ли кто-то подсказать ссылки на исследования средневековых схоластов? По -возможности на русском языке.
Может ли кто-нибудь подсказать, проводились ли изыскания по этому вопросу кем-то, кроме КЦ, и что думают по этому вопросу современные богословы КЦ?

Эти споры велись вокруг христианского Таинства Евхаристии. Вопрос весьма интересный и серьезный. Потому что от решения этого вопроса зависел один вывод: на самом ли деле в реальности происходит преосуществление Тела и Крови Христова в хлеб и вино? А от вывода зависел и сам догмат.

Кстати он связан в какой-то степени с математикой, а точнее (если не ошибаюсь) с дифференциальными уравнениями.

[Lokky]

Эти споры велись вокруг христианского Таинства Евхаристии. Вопрос весьма интересный и серьезный. Потому что от решения этого вопроса зависел один вывод: на самом ли деле в реальности происходит преосуществление Тела и Крови Христова в хлеб и вино? А от вывода зависел и сам догмат.

Простите, нельзя ли чуть подробней? Сорри, может я чего-то не вижу, но не могу усмотреть связи. Каким образом там прослеживалась взаимосвязь???

[void]

domestic
вкратце, это пародия I. DIsraeli (1766-1848) на Фому Аквинского.

[Kot]

Lokky
Простите, нельзя ли чуть подробней? Сорри, может я чего-то не вижу, но не могу усмотреть связи. Каким образом там прослеживалась взаимосвязь???

Вопрос об ангелах на кончике иглы не так смешон, как кажется. Кончик иглы это минимум пространства; в пределе это математическая точка. Ангел, согласно средневековому богословию, существо бестелесное. То есть в пространственном континууме его присутствие можно рассматривать как абсолютный ноль. Следовательно, вопрос о том, сколько ангелов умещается на кончике иглы, в математической точке, есть вопрос о соотношении максимально малой, но все же реальной величины, и нуля. Это начало дифференциального исчисления: может ли величина, бесконечно стремящаяся к нулю, достигнуть своей цели, и в чем различие между нулевым значением и функцией, стремящейся к нулю. Весьма многие научные проблемы, прежде чем они были сформулированы и решены на собственно научном (прежде всего математическом) языке, первоначально формулировались в лоне философии. Вопрос об ангелах и игле один из таких вопросов. Издеваться над ним все равно что издеваться над атомизмом Демокрита.

А вот почему православие не подключилось к обсуждению этого вопроса - это потому, что учение о существах-ангелах в православии и католичестве разное.
Информация о том, почему этот вопрос имел и догматический уклон, будет позже...Извините...