О непорочности девы Марии

[DanielAlievsky]

Но это ведь не война, а диалог. Что плохого в темах, провоцирующих обсуждение сложных вопросов?

[Andronik]

Уместное замечание. Стоит добавить: вы сыны Господа, Бога вашего - Второзаконие 14:1. То есть в утверждении, что Иисус сын Бога, а Бог - его Отец, вообще нет ничего нового. Более того, именно Иисус учил молитве Отче наш, которая это прямо декларирует: Бог есть Отец каждого из нас.

К чему вы это хотите добавить? То что Иисус сын Бога никто не спорит.

Однако вопрос, является ли сын соседа вашим соседом, глубже, чем кажется. Сын человека - человек. А сын Бога? Может ли Бог иметь сыновей, которые не Бог? И что это значит?

Ложная альтернатива.Так как такие выводы мы можем делать с теми кто размножается наследуя признаки своих родителей. Бога признаки никто наследовать не может потому что нет Ему ровни.
Есть еще другая ошибка в вашем размышлении. Вы упустили то что можно и по другому этот вопрос ставить. Сын царя кто?

[Werty1383]

Вы тоже считаете что сын вашего соседа и есть ваш сосед?

С Богом аналогии не работают
Знаете почему?
Потому что он запределен, уникален, нет Ему подобного
Поэтому, любая аналогия будет "не доставать"

[Werty1383]

Оригинал:

Исайа глава 7, стих 14

А в чем, собстенно, знамение? Стал ли Израиль той Девушкой, отрекшейся богов иных?
Сомневаюсь.
И знате, почему? Во времена Иисуса было множество бесноватых - а это знак принадлежности богам иным, т е. бесам.

П.С.

После замужества статус женщины, в древней Иудее, менялся и как к девушке, к ней больше никто не обращался.
По этому, если бы Мария сказала мужу, что она ещё дева, он бы даже не понял, о чем она говорит.
Не в смысле, полез бы под юбку проверять, такое никому бы и в голову не пришло.
А не понял, почему она называет себя дева, когда она уже замужем?

Ответ на это, Мф, 1,18
"Прежде, нежели сочетались" - говорит о том, что в браке на тот момент не состояли, а были лишь обручены.

П.С.2
Беременность от ангелов - это не иудейский канон.

Ангел только вестник, действовал же Бог.
"Великая благочестия тайна - Бог явился во плоти."

П.С.3
Допустим мужу она сказала, а тот возьми и потащи её, в религиозный суд, на развод.
А почему нет?
Жена говорит, что понесла не от него.
А это значит, что муж имеет полное право на то, что бы, с ней, развезтись.
И ещё, что это был ангел, посредством которого её обрюхатил сам иудейский бог.

Учитывая то, что развода не было, делаем вывод, что с головой, у Марии, был полный порядок и даже если что-то такое имело место быть, она, как благоразумная женщина, никому, ничего, ни сказала.

Иосиф подумывал было - отпустить ее потихоньку, и только по откровению во сне, принял Марию.
Но слухи преследовали Иисуса всю жизнь.
"Мы не от любодеяния рождены - одного отца имеем, Авраама"

[Ivri]

Люди, вы, реально, не понимаете в чем проблема?
Вифлием, 2000 лет назад.
Газет нет, радио нет, ТВ нет, интернета нет.
Электричества нет.
Люди возвращаются вечером домой, сидят с масляными лампами и им, тупо, нечего делать.
Они изнывают от скуки.
И тут кто-то говорит: "А вы слышали Йосеф, только женился на Марии, а та уже в положении?"
Или другой вариант, что до народа доходит слух, что Мария понесла, но не от Йосефа.
А теперь, догадайтесь, с одного раза, что будет дальше?

[Werty1383]

Люди, вы, реально, не понимаете в чем проблема?
Вифлием, 2000 лет назад.
Газет нет, радио нет, ТВ нет, интернета нет.
Электричества нет.
Люди возвращаются вечером домой, сидят с масляными лампами и им, тупо, нечего делать.
Они изнывают от скуки.
И тут кто-то говорит: "А вы слышали Йосеф, только женился на Марии, а та уже в положении?"
Или другой вариант, что до народа доходит слух, что Мария понесла, но не от Йосефа.
А теперь, догадайтесь, с одного раза, что будет дальше?

И что будет дальше?
Если Иосиф принял жену свою, то ничего кроме сплетен
Христос был муж скорбей от самых пелёнок
"Поношение у людей и презрение в народе"
Пс 21
Кстати, откуда Давид это знал?

[Искупленный]

Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. (Матф.1:20-21)


По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве. (Лук.2:21)

мир.
если верить тексту, то до наречения имени ангелом Мария не была беременна.

[DanielAlievsky]

К чему вы это хотите добавить? То что Иисус сын Бога никто не спорит.

То, что с одной стороны вы правы. Считать, что сын Бога обязательно сам Бог - это характерно для языческого мира, ведь дети языческих богов, как минимум, полубоги.
Для бывших язычников тот факт, что Иисус называет Бога Отцом, могло служить аргументом в пользу концепции Боговоплощения. Они просто не знали, что вообще все евреи вот уже больше тысячи лет именно так называют Бога.
Но это верно только с одной стороны. Да, языческие параллели неверны, но отсюда еще не следует, что неверен вывод. Вопрос открытый - что значит, что человек сын Бога?

Ложная альтернатива.Так как такие выводы мы можем делать с теми кто размножается наследуя признаки своих родителей. Бога признаки никто наследовать не может потому что нет Ему ровни.

Этот аргумент имел бы силу, если бы мы говорили о повзрослевшем сыне. Да, человек Богу не ровня. Но откуда вы знаете, каков, в этой же аналогии, возраст человека как сына? Новорожденный или даже годовалый малыш тоже совершенно не похож на взрослого.

Есть еще другая ошибка в вашем размышлении. Вы упустили то что можно и по другому этот вопрос ставить. Сын царя кто?

Хорошее замечание. Он принц. Как бы еще не царь, но царь в потенциале. Если первенец, то действительно будущий царь.
Точно так же, ребенок - в потенциале взрослый человек.
Обе аналогии кажутся куда более уместными, чем сын соседа.

- - - Добавлено - - -

Люди, вы, реально, не понимаете в чем проблема?
Вифлием, 2000 лет назад.
Газет нет, радио нет, ТВ нет, интернета нет.
Электричества нет.
Люди возвращаются вечером домой, сидят с масляными лампами и им, тупо, нечего делать.
Они изнывают от скуки.

По-моему, такое замечание несколько неуместно на этом форуме и в это время, когда часть Украины оккупирована Россией.
Какая "скука"?? Иудея в то время тоже была под оккупацией. Причем весьма жестокой оккупацией. Публичная казнь Иисуса, любимого народом праведника, раввина и чудотворца, - это ведь один из бесчисленных случаев расправы римлян с евреями.

[Caleb]

То, что с одной стороны вы правы. Считать, что сын Бога обязательно сам Бог - это характерно для языческого мира, ведь дети языческих богов, как минимум, полубоги.

Бытие гл 6

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и бралиих себе в жены, какую кто избрал.

псалом 88

7 Ибо кто на небесах сравнится с Господом? кто между сынами Божиими уподобится Господу

[Wykehamist]

. Публичная казнь Иисуса, любимого народом праведника, раввина и чудотворца, - это ведь один из бесчисленных случаев расправы римлян с евреями.

Ну и вы так лукаво и хитро опустили самое важное именование Иисуса - Он ещё, а прежде всего - Бог. А все иные именования вторичны.

[DanielAlievsky]

Ну и вы так лукаво и хитро опустили самое важное именование Иисуса - Он ещё, а прежде всего - Бог. А все иные именования вторичны.

Каждый понимает в меру своей...
Речь шла не о теологии, а о жестоких гонениях римлян. Они убивали праведников и раввинов, любимцев народа. Об этом нужно помнить и не считать Иисуса исключением: мол, других евреев римляне любили и уважали настолько, что народ "заскучал".
А так, в убийстве любого человека самое важное - то, что он сын Бога, носитель образа и подобия. Этого более чем достаточно, чтобы считать убийство страшным преступлением.

[Wykehamist]

Каждый понимает в меру своей...
...

Снова лукавая увёртка.
Но я вижу у вас в подписи, вы иудей, и судя по всему, во Христа не веруете.
А всем нехристианам свойственно уводить тему от Божественности Иисуса.

[Caleb]

Каждый понимает в меру своей...
Речь шла не о теологии, а о жестоких гонениях римлян. Они убивали праведников и раввинов, любимцев народа. Об этом нужно помнить и не считать Иисуса исключением: мол, других евреев римляне любили и уважали настолько, что народ "заскучал".
А так, в убийстве любого человека самое важное - то, что он сын Бога, носитель образа и подобия. Этого более чем достаточно, чтобы считать убийство страшным преступлением.

ну так если бы иудеи признавали римлян за тоже людей божьих, то есть "любить врагов " как учил Иисус
то бы и сами иудеи бы не восставали бы так упорно и римлянам бы не пришлось подавлять восстания

что касается "убийство человека " то люди не живут в Раю, люди гибнут от стих бедствий , микробов и кое где ещё от диких зверей
в этом смысле человек не совсем ещё сын божий и мир тоже

[Яна 2013]

ну так если бы иудеи признавали римлян за тоже людей божьих ...

Вообще-то они признавали за римлянами такое.

Рим, Римская империя - это Эдом, Исав, брат кроткого Иакова.Христианство.

Символически Иаков и Исав, оба единокровных брата, - убили Праведника.

При этом народ "Иаков" сказал, что кровь Праведника на них и детях их. Прочитывается символизм кропления кровью Нового Завета?

А народ номер два, "Исав" - ...... Он по сию пору отнекивается от убийства и крови... Праведник у него стал Богом....
Вот такие дела.

[Яна 2013]

.....
И тут кто-то говорит: "А вы слышали Йосеф, только женился на Марии, а та уже в положении?"
Или другой вариант, что до народа доходит слух, что Мария понесла, но не от Йосефа.
А теперь, догадайтесь, с одного раза, что будет дальше?

Была огласка, скандал, порицание на уровне позора и расследование.

Есть такой апокриф II века, Евангелие от Иакова (Протоеваангелие), там вот излагается тяжесть ситуации.

(К Протоевангелию отношение до сих пор спорное, оно даже было запрещено с 5 в. церковью для чтения ...)

Ну и в Коране примерно про то же, переживание позора и отверженности.