Еврейские религиозные радикалы поддержали заявление президента Ирана

[tulack]

http://cursorinfo.co.il/novosti/2005/10/29/neturey_karta/

[Fr_Pavels]

Это не радикалы. Это шизо-сектанты, психо-террористы

[Orly]

Это не радикалы. Это шизо-сектанты, психо-террористы

Подобные ярлыки можно навесить и на сионистов.Не все так однозначно.В принципе Нетурей Карта правы по большому счету.

[vovaov]

так ведь создание современного государства Израиль было осуществленно благодаря сионистам, выходит равин Давид Вайс признавая что сионизм должен быть стерт с лица земли выступает и против современного государства Израиль. Признатся меня это удивило, вот уж действительно как говорил старейший каббалист, в предверии по его словам мессианской эры: что не ждем будет, а что ждем то разочарует

[Orly]

Признатся меня это удивило, вот уж действительно как говорил старейший каббалист, в предверии по его словам мессианской эры: что не ждем будет, а что ждем то разочарует

Даже Вас разочаровало,что безумный проект на грани провала.Представьте,в каком разочаровании мы.

[stand4israel]

В принципе Нетурей Карта правы по большому счету.

Собрались в страну исхода? Вещи пакуете уже?

[Orly]

Собрались в страну исхода? Вещи пакуете уже?

Я-то как раз не собралась-я люблю эту страну(Эрец Исраэль и гос-во Израиль-разные вещи).
А вот многи из тех,которые кричали на каждом углу,что они сионисты идейные,после того,как получили приличную компенсцию от гос-ва за уход из Азы,тут же свалили в те страны,гда живется поспокойнее.

[Liora]

Подобные ярлыки можно навесить и на сионистов.Не все так однозначно.В принципе Нетурей Карта правы по большому счету.

Милая тезка, я бы не обратила внимание на заявление, подобное Вашему, если бы оно не исходило от человека, живущего в Израиле. Вы про правоту НК расскажите тем людям, которые потеряли близких в палестинских терактах. Вы что, забыли один из лидеров НК носил цветы убийце Арафату? Про то, что именно НК полностью поддерживает действия палов против Ваших же сограждан?

[Orly]

Милая тезка, я бы не обратила внимание на заявление, подобное Вашему, если бы оно не исходило от человека, живущего в Израиле. Вы про правоту НК расскажите тем людям, которые потеряли близких в палестинских терактах. Вы что, забыли один из лидеров НК носил цветы убийце Арафату? Про то, что именно НК полностью поддерживает действия палов против Ваших же сограждан?

А Вы поддерживаете почти шестидесятилетнее кровопролитие и с той,и с другой стороны,которому не видно конца?

[Liora]

А Вы поддерживаете почти шестидесятилетнее кровопролитие и с той,и с другой стороны,которому не видно конца?

Как Вы считаете, можно ли ответить положительно на Ваш вопрос?
Тем не менее, не евреи начали войну, и Вам должно быть это известно. И не евреи объявляют, что война будет идти до полного уничтожения Палестины, а наоборот. И нет еврейской матери, которая благословила бы своего сына надеть пояс шахида и пойти в палестинскую деревню или палестинский аналог Дельфинариума. Впрочем, со сторонниками левых и Шалом Ахшава разговоры обычно бессмысленны, уж простите.

А вот многи из тех,которые кричали на каждом углу,что они сионисты идейные,после того,как получили приличную компенсцию от гос-ва за уход из Азы,тут же свалили в те страны,гда живется поспокойнее

А это, как бы это помягче сказать, не совсем правда. Не многие. И не настолько уж приличной была компенсация.

[vovaov]

Liora
а зачем в принципе надо было сионистам создавать современное государство Израиль, реализовывать свой проект ?

Что евреям плохо живется в Америке или в Европе к примеру или в том же Иране ?

[Anabaptist]

ТОРА - ПРОТИВ СИОНИЗМА!

http://www.netureikartaru.com/Toragnst.htm

В Сидуре, в праздничной молитве "Мусаф", мы говорим : "И из-за грехов наших мы были изгнаны из нашей страны и отдалены от нашей земли."

Один из основных принципов иудаизма состоит в том, что наша история - не результат случайного стечения обстоятельств. Изгнание Израиля и его многовековые страдания - последствия наших грехов. Поэтому совершенно ясно, что только покаяние может вернуть нас из изгнания.

"И мы не можем подниматься и показываться и поклоняться Тебе, и выполнять наши обязанности в Твоем избранном доме, на котором названо Твое имя". После этого мы молимся, чтобы Всевышний смилостивился над нами и над Своим Храмом, восстановил его и открыл величие своего царства над нами : " Отец Наш, Царь Наш! Открой славу своего царства над нами вскоре, появись и вознесись над нами на глазах всех живущих, приблизь наше рассеяние из среды народов, и собери изгнанных наших с краев земли". Только для того, чтобы служить Ему, быть приближенными к Нему, мы просим вернуть нас. Страна, государство - не имеют для евреев самостоятельного значения. Они нужны только для того, чтобы служить Всевышнему.

Когда мы согрешили, Всевышний изгнал нас. Изгнание для нас - как клиника для больного, оно духовно исцеляет еврейский народ - искупает его грехи. Только Всевышний может знать, когда искупление завершится и наступит время избавления из изгнания.

Сионистское движение возникло среди людей, отрицающих все вышеприведенное и борющихся с этим. Сионисты открыто провозгласили "Пора уже перестать ожидать Мошиаха с его ослом!" Все великие раввины выступили против сионизма, потому что сионизм противоречит нашей вере. Действия сионистов - восстание против Всевышнего. Можно привести такой пример : отец наказал сына за проступок, поставил его в угол. Если сын самовольно, раньше времени выходит из угла - этим он показывает, что он не слушается отца, не принимает его наказания. Поэтому понятно, что Тора запрещает нам самовольно прекращать изгнание и создавать собственное государство, до того пока Святой, да будет Он благословен, Сам не избавит нас. Это запрещено, даже если бы государство управлялось по законам Торы.

Мидраш (сборник объяснений мудрецов) и Таргум (перевод Писания на арамейский, содержащий комментарии) приводят примеры поколения, которые нарушили клятвы и были наказаны : сыновья Эфраима, которые пытались выйти из Египта раньше времени и погибли и поколение Бен-Козибы (Бар-Кохбы), восставшее против Рима. Всевышний предостерег нас, что если мы нарушим эти клятвы, Он приведет на нас страшные наказания - "Я разрешу вашу плоть".
Это должно произойти и произойдет независимо от того, хотим мы этого или нет, потому что так сказано в Торе, а все, что сказано в Торе будет выполнено.

[Anabaptist]

Кто с чем несогласен?

[Orly]

Тем не менее, не евреи начали войну, и Вам должно быть это известно. И не евреи объявляют, что война будет идти до полного уничтожения Палестины, а наоборот.

Дорогая Лиора,
для того,чтобы быть объективным до конца в этом вопросе,надо смотреть на вещи со всех сторон и знать историю создания гос-ва Израиль не только с нашей стороны,но и с другой стороны,которая лишилась в частности более 500 своих деревень,котрые просто-напросто были бульдозерами сравнены с землей.
Я не хочу углбляться в это здесь,на этом форуме,потому что тема очень деликатная и слишком уж соблазнительная для антисемитов.

И нет еврейской матери, которая благословила бы своего сына надеть пояс шахида и пойти в палестинскую деревню или палестинский аналог Дельфинариума. Впрочем, со сторонниками левых и Шалом Ахшава разговоры обычно бессмысленны, уж простите.

Проще всего представить арабскую мать чудовищем,благословляющего сына на смерть.Ни разу не читала и не видела по телевизору таких матерей-вместо этого видела ту же скорбь,боль и слезы,что и у всех матерей.
Вы заметили,кстати,что правые лидеры после прихода к власти в государстве постепенно волей-неволей становятся левыми?
Речь не об этом,речь о сионизме,который изжил себя.
Израиль,задуманный сионистами как наиболее безопасная страна для евреев,на деле является самым опасным для евреев местом.Недаром же Вы находитесь в Германии.

А это, как бы это помягче сказать, не совсем правда. Не многие. И не настолько уж приличной была компенсация.

Совсем маленькая-150 тыс. шекелей в среднем в зависимости от состава семьи.

[vovaov]

сионистский проект - современное государство Израиль - явно не по воли бога, как бы не выдавали многие христиане желаемое за действительное, потому окружение государства Израиль так вороже принимает это государство, в сионистском проекте нет единства, основы царства божиего.