Атакован российский траулер

[Fr_Pavels]

Русские народ терпеливый. Надеюсь спокойно прождут эти 50 лет.

Это не означает, что отношения все 50 лет будут конфликтными. Я думаю, что ситуация начнет улучшаться в ближайшие 5-6 лет. Потом будет спокойный период холодноватых экономических связей на основе чистого прагматизма.

На самом деле это выдумал известный польский фашист Павел Вечоркевич

Не фашист, а известный историк. нет оснований подвергать сомнению приводимые им факты (тем более я уже говорил, что лично общался со свидетелями многиз подобных злодеяний красной оккупационной арми) только потому, что он придерживается иной историографической картины. У него есть собственное мнение и он его аргументированно доказывает. Вы можете представить контраргументы. Но шельмовать человека за то, что он не согласен с вашей картиной мира это, извините, совковство

Павел Вечоркевич - профессор Исторического института Варшавского Университета. Специализируется на изучении истории России и СССР, военной истории, а также новейшей истории Польши. Автор многочисленных книг и статей, в т.ч. "Кампания 1939 года" (2001г.), "Круг смерти. Чистка в Красной Армии 1937-1939" (2001 г.), "Политическая история Польши 1935-1945" (2005 г.).

[Fr_Pavels]

Инценденты, описываемые вами - это инценденты к которым имели причастие именно сторонники этих движений и их активные участники.

Только вот чисенность этих движений растет

Я не знаю кого приглашали на НТВ, честно говоря, редко включаю телевизор... Если можете, то по-подробнее...

некоего известного неонациста Демушкина.


Одного из организатороа нацистского марша 4 ноября (сместе с евразийцами, ДПНИ и другими)

Сейчас, как ни странно, идёт некоторый подъём нео-нацизма в России, но ему всё равно далеко до того, что творилось в 1999-2000 годах...

Как раз необорот. До прихода Путина мы успели почти забыть о нацистах.

Это с очень недавнего времени, наверное... А до этого было лишь: говорить - на латышском, писать на латышском, думать на-латышском и только о Латвии...

Как минимум с того момента как Латвия начала вхождение в ЕС

Генерал Власов, по обвинениям, предъявленным ему во время ВОВ, был террористом и антисоциалистом... Доказательства его вины - очень шаткие, и ещё не известно, был ли он на самом деле виновен, или это - козни Жукого..

Я тоже сомневаюсь в его безусловной виновности

[Rulla]

"Недавно одна женщина, в то время еще маленькая девочка, рассказала мне о такой, запомнившейся ей картине. Где-то на Подоле или Волыни, в деревне, в которой она жила, большевики взяли в плен польского полковника, врача. 'Развлекались' они с ним следующим образом: распороли ему живот, накрутили внутренности на лебедку колодца и, приведя в движение ручку, вынудили его бегать по кругу, коля его штыками под смех и крики."

"апример, один советский лейтенант проверял пушки таким образом, что ставил перед стволом орудия в ряд несколько пленных и производил выстрел. Изучал, сколько поляков можно убить за один раз. Таких примеров много."

Вообще-то, характерно, что оба примера относятся к вещам неосуществимым физически. Человек, из которого вымотали кишки, бегать при всем желании не сможет и уколов штыков - тоже при всем желании - не почувствует. Ставить же кого-либо перед стволом пушки 20 века не слишком мягко в первую очередь по отношению к самой пушке, а особенно к расчету. Взрывная волна отразится от преграды уйдет назад. Нельзя из пушек стрелять, когда близко к стволу какие-то предметы.

Вцелом, складывается впечатление, что у автора какие-то болезненные фантазии, нездоровые.

[Старик]

Не фашист, а известный историк.

Одно другому не мешает. Известный историк и известный фашист.
Вот Вы и опять с ними в одной лодке.

У него есть собственное мнение и он его аргументированно доказывает. Вы можете представить контраргументы. Но шельмовать человека за то, что он не согласен с вашей картиной мира это, извините, совковство

Его мнение состоит в сожалении о том, что Гитлер потерпел поражение и в том, что Польша не была в союзе с Гитлером. И как было бы здорово, если бы Смилга вместе с Гитлером принимал бы парад победы в Москве. Шельмовать этого человека не надо, он сам себя ошельмовал рассказав об этом своем мнении.
А Вы себя, очередной раз встав на защиту очередного фашиста.

[Старик]

некоего известного неонациста Демушкина.


Одного из организатороа нацистского марша 4 ноября (сместе с евразийцами, ДПНИ и другими)

И это говорит в надавнем прошлом один из региональных руководителей евразийского движения.

[Fr_Pavels]

А вы себя еще раз показали зашоренным человеком с штампованным мышлением. Я не нашел ничего фашистского в высказываниях профессора. особенно хорошо он показал роль России в захвате Польши и зверства красной армии.

Не можете вы подняться на советскими агитками и принять историю такой какая она есть. Советский вариант к сожалению не имеет к реальности отношения - виртуальный симулякр

[Fr_Pavels]

И это говорит в надавнем прошлом один из региональных руководителей евразийского движения.

Евразийское движение сформировавшись стало ультра-правым (пока оно формировалось там были разные течени, в том числе и демократические). С ультра-правыми у меня нет ничего общего, поэтому я его и покинул.

[Старик]

А вы себя еще раз показали зашоренным человеком с штампованным мышлением. Я не нашел ничего фашистского в высказываниях профессора. особенно хорошо он показал роль России в захвате Польши и зверства красной армии.

Вы понятие не имеете, что такое фашистское, поэтому и ненашли. Для Вас это просто одно из ругательств. Вроде как в детстве, когда плохих мальчишек из соседнего двора фашистами называли. Что фашистского в его высказываниях я уже цитировал. Но могу и еще раз.

. Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск

А вот как этот недобиток оправдывает Холокост
- Учитывая положение еврейского населения в Польше, которое проживало обособленно от поляков и, в общем-то, не идентифицировало себя с государством, здесь трудно говорить о предательстве. Евреи были также нелояльны по отношению к Польше, как ранее по отношению к России и любому другому государству, в котором они жили. Речь, естественно, идет о широких массах, а не элитах,

[Старик]

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?p=507683#post507683

Их Выв тоже недавно защищали и ничего фашистского в них не находили.

[Fr_Pavels]

А вот как этот недобиток оправдывает Холокост

Если бы вы читали текст без собственных идеологических шор, то поняли бы, что в приведенном месте ни слова про Холокост не говорится. Впрочем ВАМ этого не понять.

[Fr_Pavels]

Что фашистского в его высказываниях я уже цитировал. Но могу и еще раз.

Он лиш высказал предположение о том, каким мог бы быть итог войны в случае если бы поляки не поверили англичанам. Только и всего историческая реконструкция не более того.

Те более что в отношении поляков на самом деле больше зверств совершили коммунисты, чем немцы

[Мачо]

Господа, все зверства Красной Армии или там Вермахта меркнут перед тем, что творили японцы на захваченных территориях... И, кстати, китайцы или там вьетнамцы не орут, что-де японцы плохие, их мучали и оккупировали, поэтому по жизни должны... Это, видимо, только наш, пост-советский путь...

[Мачо]

Ну, Вы выдали. Нацистов (из правого крыла) лично я ненавижу, да и никто из моих знакомых не любит.

И тем не менее их число стремительно растет.

Если растет, значит, это кому-нибудь нужно...

А почему мы берем только данный конкретный период?

Потому что последствия этого периода ощущается всеми жителями страны. И потому что еще живы пострадавшие от этого режима. Лет через 50 тема заглохнет сама собой.

Не думаю. Как она может заглохнуть, показали евреи, которые из геноцида Второй Мировой развернули таааакую PR кампанию, которую действительно могли развернуть только евреи...

[Мачо]

Ребята со своими тараканами, скорее... Тоже достаточно примитивные взгляды и убеждения, но с правым не сравнить, конечно...

Да нет, они не проповедуют свои идеи . Я нормально общался с одним таким, много знает по истории древней Руси, интересно говорить, не тупой идиот

[Fr_Pavels]

Не думаю

А я оптимист и надеюсь, что когда нибудь наши страны смогут дружить