Миссия на Марс

[Tegularius]

Выдержит ли сейчас человеческое тело жесткое излучение в 8-месячном полете на Марс и потом - на Марсе?

В самом полете излучение - не такое сильное и обшивка корабля вполне от него защищает. Самую большую радиационную опасность представляет преодоление радиационных поясов вокруг Земли. Но тут почти без разницы - лететь на Марс или на Луну. Армстронг и Олдрин перевалили за 80, слава Богу, живы-здоровы.

Человечество только за 21 век вырастет на миллиарды - без новой земли или ресурсов будет сложновато.

Всего-то миллиарда на два. Если хватает ресурсов для 7 млрд., должно бы и на 9 хватить.

Конечно, роботы - вещь хорошая, да только нет ни одного который приблизился бы к человеку по способностям, и пока не предвидится - они не воюют, не ходят сами на работу, и не делают роботов-исполнителей

Для исследований космоса этого и не требуется. Надо уметь делать хорошие снимки, проводить измерения физических параметров и химические опыты. А это роботы умеют. Тем более, если ими управлять с Земли по радио.

Ведущие ученые предсказывали разные сроки колонизации планет, т.к. считали это следующим витком нашего развития.

Это предсказывали в середине 20 века. Тогдашние прогнозисты переоценили будущий прогресс ракетных технологий, и недооценили прогресс вычислительной и сенсорной техники.

[Andrij]

В самом полете излучение - не такое сильное и обшивка корабля вполне от него защищает.

Армстронг и Олдрин перевалили за 80, слава Богу, живы-здоровы.

Есть такая информация:

The health threat from cosmic rays is the danger posed by galactic cosmic rays and solar energetic particles to astronauts on interplanetary missions^[1] . Galactic cosmic rays (GCR) consist of high energy protons (85%), helium (14%) and other high energy nuclei (HZE)^[1]. Solar energetic particles consist primarily of protons accelerated by the sun to high energies via proximity to solar flares and coronal mass ejections. They are one of the most important barriers standing in the way of plans for interplanetary travel by crewed spacecraft.^[2][3]


The radiation environment of deep space is very different from that on the Earth's surface or in low earth orbit, due to the much larger flux of high-energy galactic cosmic rays (GCRs), along with radiation from solar proton events (SPEs) and the radiation belts.

Relatively lightweight aluminium or plastic shielding can block charged particles from the sun. But it would take impractically thick and heavy shields to stop the higher-energy galactic cosmic rays. "Shielding is not a solution to the risk problem," says Frank Cucinotta, chief scientist for radiation studies at NASA's Johnson Space Center in Houston, Texas.

Пояса радиоактивности Земли - это лишь одно из 3-х существенных препятствий.

Они молодцы, но вот какие симптомы были у космонавтов открытого космоса:

The Apollo astronauts reported seeing flashes in their eyeballs, which may have been galactic cosmic rays, and there is some speculation that they may have experienced a higher incidence of cancer.
However, the duration of the longest Apollo flights was less than two weeks, limiting the maximum exposure.

Уровень радиации, в сотни раз больший:

Estimates are that humans unshielded in interplanetary space would receive annually roughly 400 to 900 milli-Sieverts (mSv) (compared to 2.4 mSv on Earth) and that a Mars mission (12 months in flight and 18 months on Mars) might expose shielded astronauts to ~500 to 1000 mSv.^[13] These doses approach the 1 to 4 Sv career limits advised by the National Council on Radiation Protection and Measurements for Low Earth orbit activities.

Что до роботов, то в книге ак. Шкловского 1987 г. их предсказали на 2020 год (пока полноценных мыслящих роботов не, хотя искуственный интеллект ожидался уже с года на год в 1990), а колонизацию космоса - предсказывали на 2000.

А ведь были проекты колонизации в прошлом веке, и Союз, скорее всего их осуществил бы, по крайней мере на Луне

Думаю, колонизация одними роботами-зондами не так эффективна - десятилетия исследований дали важные, но ограниченные данные требующие новых и новых исследований.

Годы теряются на ожидания от миссии к миссии, и если рядом есть что-то интересное, человек живущий по месту исследования, это сделает гораздо быстрее.

[Tegularius]

C сайта NASA:
NASA weighs radiation danger in units of cancer risk. A healthy 40-year-old non-smoking American male stands a (whopping) 20% chance of eventually dying from cancer. That's if he stays on Earth. If he travels to Mars, the risk goes up.
The question is, how much?
"We're not sure," says Cucinotta. According to a 2001 study of people exposed to large doses of radiation the added risk of a 1000-day Mars mission lies somewhere between 1% and 19%. "The most likely answer is 3.4%," says Cucinotta, "but the error bars are wide."
Can People Go to Mars? - NASA Science
Даже по самому пессимистическому подсчету, риск развития рака увеличивается менее, чем вдвое (скорее всего, на 15-17%). И это - если использовать существующие технологии, а если всерьез возьмутся за проект полета на Марс, наверняка придумают способы снизить риск.
Для сравнения, курение увеличивает риск развития рака легких в 15 раз. А в нашем случае, риску подвергнутся несколько добровольцев.

А ведь были проекты колонизации в прошлом веке, и Союз, скорее всего их осуществил бы, по крайней мере на Луне

А никто и не мешал, с начала развития лунной программы до развала Союза прошло больше 20 лет. Лунная программа СССР имела имиджевые цели, и после полета Аполло-11 потеряла смысл. США тоже вскоре свернули.

Уже сейчас в США происходит интенсивная "приватизация" космических технологий. Вскоре на орбиту будут летать частные аппараты. ДУмаю, первым человеком на Марсе будет какой-нибудь миллиардер, который реализует свою мечту детства за свой счет. Правда, сейчас это даже Гейтсу не по карману, но технологии имеют свойство дешеветь.

А касательно колонизации, что-то немного желающих колонизировать земное заполярье, высокогорья Гималаев, не говоря об Антарктиде. Хотя условия там для человека гораздо комфортнее марсианских (вот хотя бы воздух с водою имеются).

[Корниловец]

Всего-то миллиарда на два.

подумаешь, всего на 2 млрд. - мелочь какая-то

Если хватает ресурсов для 7 млрд. должно бы и на 9 хватить.

хватает на текущий момент.
но на сколько?
ресурсы не резиновые.
при увеличении населения и том экономическом росте, которое обеспечивает Китай, ресурсов нефти уже скоро не будет хватать просто катастрофически.
а если так начнет развиваться Б.Восток, то это будет просто крах.

[Andrij]

C сайта NASA:"The most likely answer is 3.4%," says Cucinotta, "but the error bars are wide."
риск развития рака увеличивается менее, чем вдвое (скорее всего, на 15-17%).
И это - если использовать существующие технологии, а если всерьез возьмутся за проект полета на Марс, наверняка придумают способы снизить риск.

ДУмаю, первым человеком на Марсе будет какой-нибудь миллиардер, который реализует свою мечту детства за свой счет.

А касательно колонизации, что-то немного желающих колонизировать земное заполярье, высокогорья Гималаев, не говоря об Антарктиде. Хотя условия там для человека гораздо комфортнее марсианских (вот хотя бы воздух с водою имеются).

Наверняка придумают, но изучают и пока не придумали.
Госавиаадминистрация США о "космическом раке" для "марсиан":
The radiation encountered on a journey to Mars and back could well kill space travellers, experts have warned. Astronauts would be bombarded by so much cosmic radiation that one in 10 of them could die from cancer.
Каждый десятый астронавт умрет от рака - это намного выше смертности курильщиков, да еще и за такой короткий срок - пару лет, 10 человек из 100.

Первым человеком может и будет миллиардер, но первая миссия, думаю, должна состоять из ученых, астронавтов-авиаторов.

Антарктида будет колонизирована в ближайшем будущем, думаю, в Гималаях веками живут племена и находятся государства.
Очередь за Марсом, где есть вода, значит будет и воздух, и полезные ископаемые, значит - будут колонии

[Tegularius]

Каждый десятый астронавт умрет от рака - это намного выше смертности курильщиков, да еще и за такой короткий срок пару лет, 10 человек из 100

Не выше. Каждый пятый неастронавт некурильщик умрет от рака рано или поздно - такова статистика. Полет на Марс, согласно этой оценке, увеличит риск в полтора раза (было 20 из 100, станет 30). Думаю, несложно будет найти добровольцев, согласных на такой риск ради посещения Марса. Для сравнения: из 280 человек, отправившихся в экспедицию Магеллана, выжили и вернулись 18.

Антарктида будет колонизирована в ближайшем будущем, думаю,

А вы бы согласились быть колонизатором Антарктиды? Где зимою -60, а летом -30 (на побережье чуть теплее, зато - ураганные ветры), полгода - полярная ночь, кругом - ни деревца ни травинки, вся еда - мороженная и консервированная, ближайшая цивилизация - в тысячах км. и т.д.? Сколько вы бы денег захотели за то, чтобы пожить хотя бы пару лет в таких условиях? Одно дело - поехать посмотреть, другое - жить.
Это в СССР строили в заполярье большие города, которые потом пришли в упадок. А в США и Канаде умнее поступили - разрабатывали полезные ископаемые вахтенным методом, когда люди приезжали и работали партиями, посменно, а не жили постоянно в таких условиях.

[Andrij]

Не выше. Каждый пятый неастронавт некурильщик умрет от рака рано или поздно - такова статистика.

А вы бы согласились быть колонизатором Антарктиды?

А в США и Канаде умнее поступили - разрабатывали полезные ископаемые вахтенным методом

Рано или поздно мы все умрем, но получить смертельную дозу радиации за пару лет хочет не каждый.

Люди живут почти в всех уголках планеты так или иначе и желающих в Антарктиду со временем, а потом и на Марс будет немало, уверен.

Изберут ли вахтенный метод или останутся там навсегда - это, думаю, детали.

Где есть вода, будет и жизнь

[vovaov]

ну да, давай еще расскажи, что колесо изобрели тоже русские

ты как всегда выпендриваешься будто знаешь кто изобрел колесо. Нет же не знаешь.

Даю справку, колесо это вынаход Каина

[vit7]

нормально, забухаем с марсианами по пивасику

я бы если бы работал в НАСе, то обязательно прицепил бы к этому марсоходу ящик пива для марсиан - ну в знак дружбы между планетами

Оригинально - это как, с песком и каменьем ?

[Andrij]

А вы бы согласились быть колонизатором Антарктиды? Где зимою -60, а летом -30 (на побережье чуть теплее, зато - ураганные ветры), полгода - полярная ночь, кругом - ни деревца ни травинки,

Думаю, что Луну, где нет ни травинки ни водинки, ни ветерка, ничего живого - могут колонизировать еще раньше чем вАнтрктиду

В 2015 г. РФ построит на Луне гелиевый завод (по добыче Не 3), 1 кг которого как топливо заменяет 1 000 000 кг нефти.
Думаю, что персоналом будут не только роботы.

[Tegularius]

В 2015 г. РФ построит на Луне гелиевый завод (по добыче Не 3), 1 кг которого как топливо заменяет 1 000 000 кг нефти.

Это вы в какой-то фантастической книжке прочитали?
Идея с гелием интересная, вот только ни технология его добычи, ни технология получения энергии пока не разработана.
А если и будут разрабатывать, не понимаю, зачем там физическое присутствие людей. Если уже даже некоторые хирургические операции научили делать автоматы, которыми дистанционно упраляет хирург, находящийся в другой стране.
Процессоры и автоматы имеют тенденцию быстро дешеветь со временем. А вот топливо, в том числе ракетное, такой тенденции не имеет.

Что касается Антарктиды, там и сейчас могло бы не быть людей. С метеорологическими наблюдениями вполне справляются автоматические станции. Но есть нюанс. Антарктида - гигантская заначка человечества. Там - огромные залежи разнообразных полезных ископаемых, которые договор об Антарктике запретил разрабатывать кому бы то ни было. Но так будет не всегда. Рано или поздно заначку вскроют. И тогда приоритетное право на освоение ресурсов наверняка получат страны, которые смогут доказать свое физическое присутствие в Антарктиде на протяжении длительного времени. Поэтому многие страны и содержат в Антарктиде убыточные и по-сути бесполезные базы.

[Andrij]

CarbeasЭто вы в какой-то фантастической книжке прочитали?
Идея с гелием интересная, вот только ни технология его добычи, ни технология получения энергии пока не разработана.
А если и будут разрабатывать, не понимаю, зачем там физическое присутствие людей.


В передаче услышал.
Об этом много новостей и в нете:

Россия к 2020 году может начать добычу гелия-3 на Луне - 9 Декабря 2009 - Персональный сайт

Через 10 лет Россия построит завод на Луне // KP.RU

InfoNova - Видобуток гелію-3 на Місяці відстрочить енергетичну кризу людства

Присутствие людей на Луне - затем же, зачем и в Антарктиде.

Начинать колонизацию планет стоит со спутника, особенно если там найдут воду, которая должна быть.

"О планах колонизации естественного спутника уже объявили американцы, европейцы, китайцы и японцы. Первыми на Луне собирались обосноваться янки - к 2018 году. Европейское и японское космические агентства строят планы на 2025 год, а китайская программа рассчитана до 2030 года. Но глава РККА объявил, что мы будем первыми! "

[Корниловец]

через девять часов на Марс приземлиццо марсоход Curiosity и приступит к тщательному изучению поверхности Марса

скоро будет включена прямая трансляция с борта марсохода Curiosity

на сайте NASA включен обратный отсчет

NASA - Mars Science Laboratory, the Next Mars Rover

[voyageur]

История посадки на Марс
Марсоход Curiosity после восьмимесячного перелета совершил успешную посадку в районе кратера Гейла на Марсе. Специалисты центра управления полетами в калифорнийской Пасадене криками радости встретили успешную посадку. Служебная камера, установленная на марсоходе, уже передала первые два снимка с Марса.







В настоящее время марсоход с помощью орбитального аппарата «Марс-Одиссей» передает телеметрическую информацию, а также свою первую «метеосводку» - данные о температуре и давлении в месте посадки.



По размерам новый марсоход сопоставим с небольшим автомобилем, его масса составляет 899 килограммов (Spirit и Opportunity весили по 170 килограммов).

На фото: рисунок поверхности Марса.



На борту Curiosity установлены десять научных инструментов общей массой 75 килограммов, которые позволят марсоходу проводить детальные геологические и геохимические исследования, изучать атмосферу и климат планеты, искать воду и ее следы, органические вещества и определять - был ли когда-то Марс пригоден для жизни, и есть ли на нем места, пригодные для жизни сейчас.

На фото: рисунок поверхности Марса.