Палестинцы добились поддержки 118 стран для провозглашения независимости в ООН

[vovaov]

В замен на Ерушалаим

а что в 1947 году Иерушалайм был полностью Израильским?

[vovaov]

Он (Josh) не признаёт Божьего участия в возвращении евреев в Израиль.А в изгнании очевидно признаёт...,вот и хотелось бы знать его мнение,в какой именно исторический момент произошло это самое Б-жественное изгнание?

будьте добры, я могу пропустить ответ, дайте мне в привате знать, когда сами узнаете

[маклай]

Бесспорно.Как Вам наверное известно Были попытки восстановления Статус-Кво..,Бар Кохбой в частности.Господь был непреклонен

Бар Кохба пытался делать это ближе к пророчествам. Он считал себя Машиахом, так же все иудейские мудрецы того времени считали его Машиахом. В то время понимали, что Бог восстановит Израиль только через пришествие Машиаха. Бог же показал, что Бар Кохба не является Машиахом.

Так вот суть вопроса в том,что конкретно,в настоящий момент (точнее в период с 1948г.) не позволяет Богу придерживатсья Собственного Вердикта??

Нынешний Израиль создавался без помощи Божьего Машиаха. И не все нынешние мудрецы иудаизма признают правильность его создания. Зато они все единогласно говорят, что изгнание ещё не закончилось. То есть вердикт Бога об изгнании пока что остаётся в силе. Что же тогда такое этот нынешний Израиль?

Очевидно что при Его участии или попущении, произошло то, что вновь образовалось государство Израиль и в гораздо большей степени независимое, по сравнению с древним Израилем периода Римского правления.

Самое главное в этом вопросе это роль Бога. Участвует ли Он или попускает создание такого государства.
Если Он принимет участие, то оно действительно создаётся по Его воле. А если Он просто попускает, то оно создаётся по своеволию людей.
Если Бог создаёт государство Израиль, то нам лучше всячески приветствовать это дело и принимать участие в этой работе.
А если это делается против Его воли, если это делают люди греха, то нам нужно хотя бы не участвовать в этом грехе. Так же хорошо бы предупреждать других о том, что это плод греховной деятельности людей пошедших против воли Бога. И тех кто пока не знает, и тех кто поддерживает, и тех кто строит. Бар Кохбе тоже было дано какое-то время, когда он побеждал. У него было достаточно много времени чтобы ввести в заблуждение даже мудрецов. Но конец его плачевен. Он шёл не по воле Бога, а против. То же самое ожидает и нынешних строителей Израиля, если они идут против воли Бога. И не нужно обманываться временными успехами. Антихристу будет позволено взять власть над всем миром. Но такое положение не будет вечным.
Иудеи времён Бар Кохбы понимали, что возвратиться из изгнания они смогут только с помощью Машиаха. Поэтому они и доверились Бар Кохбе. Если бы они не поверили, что он - Машиах, то не поддерживали бы его, и не пытались вернуться. Много иудеев до сих пор считают так же, и не стараются возвращаться в современный Израиль. Стражи Города даже противятся этому государству. Так что даже среди иудеев нет согласия насчёт того, что этот Израиль от Бога.
А христиане уверены что Иисус - есть Машиах. То есть воставноить Израиль может только Иисус Христос (Машиах). Поэтому всякое другое восстановление Израиля является незаконным и делается против воли Бога.
Мы видим, что иудеи присвоили себе право определять кто относится к Израилю, то есть народу Божьему, а кто нет. Не Машиах (Христос) решает, а они. И у них получается, что даже евреи признавшие Иисуса Машиахом не являются представителями народа Божьего. Им нельзя вернуться на историческую родину. С их точки зрения евреи признавшие Иисуса Машиахом являются преступниками, и должны быть отсечены от народа Божьего. Конечно же они и самого Иисуса отсекли от народа Божьего. Но разве они в праве это делать? Разве отсекая Иисуса они не отсекают самих себя, не пилят сук на котором сидят? Кто есть отсечённая ветвь, Иисус Христос и Его последователи, или не принявшие Его иудеи? Если Иисус Машиах, то Его последователи - есть настоящий народ Божий, настоящий Израиль. А именно их и не пускают в нынешний Израиль. Так разве он создан по воле Бога? Да, Бог допустил создание Израиля. Но как беззаконие, а не как осуществление Его воли. Из этого нужно делать правильные выводы всем нам.

[abot]

Если Бог создаёт государство Израиль, то нам лучше всячески приветствовать это дело и принимать участие в этой работе.

Здравая мысль.
О том какова роль Бога в создании Израиля, лучше всего пишет Гжесик Юлиан - Возвращение. История евреев в свете ветхо - и новозаветных пророчеств - Гжесик Юлиан
Например:
Первое чудо это воскрешение «мертвого» древнееврейского языка. начале XX века ни один еврейский ребенок не считал иврит родным языком. Еврейские иммигранты из 121 страны разговаривали на более чем 70 языках. Филологи утверждали, что мертвый язык нельзя воскресить и приспособить к современным условиям. Сегодня на иврите пишутся труды по разным отраслям современной науки. Израильские школьники, осматривая в музее библейские рукописи, найденные у Мертвого моря, которые были написаны близко ко временам Иисуса, читают их с такой же легкостью, как в других странах газеты. израильском парламенте на этом языке обсуждаются политические и экономические вопросы, связанные с современностью. Так вопреки мнению филологов возродился «мертвый» древнееврейский язык, что следует признать одним из чудес современности.

Второе чудо создание класса земледельцев. диаспоре евреи овладевали всеми профессиями, однако не существовало (за редким исключением) класса евреев-крестьян. Первые сионисты, понимая, что народ не может выжить на собственной земле без земледельцев, решили призвать евреев центральной и восточной Европы (где проживало 80 % от общего числа евреев), чтобы они занялись земледелием. Социологи и историки утверждали, что подобные попытки никогда не удавались. Известен процесс урбанизации, когда люди массами переселяются из деревни в город, но в истории не было отмечено обратного процесса переселения из города в деревню. «Не советуем вам делать попытки, которые обречены», говорили они.
Сейчас в Израиле миллион земледельцев, чьи родители или деды были горожанами, не знакомыми с земледелием и животноводством. Израильские земледельцы отличаются от крестьян других стран тем, что обычно имеют высшее образование. киббуцах (коллективных хозяйствах) есть хорошо укомплектованные библиотеки, даже музеи, налажен культурный отдых, развивается художественная самодеятельность. Из этого класса выходят выдающиеся писатели и художники. Израильское сельское хозяйство, передовое по мировым стандартам, не только полностью обеспечивает страну продуктами питания, но и экспортирует их. Как в незапамятные библейские времена, израильтяне стали земледельцами и пастырями (скотоводами).

[Radjab]

Ну почему же нет? У Иезекииля есть образ: сухие кости, на которые, по слову Господа, нарастает плоть, а потом, входит дух. собравшийся народ - можно уподобить трупу без духа. Придет время - оживит Господь Остаток. когда уверуют в Господа Иисуса. Все полностью в Его руке_ было время - разогнал Израиль; теперь время - собирать камни...

Да Всевышний соберёт Дом Израиля, но не руками людей, и в мире, когда лев ляжет вместе с ягнёнком, и малое дитя будет пасти их, а сегодня, увы, на Святой Земле кровь льётся рукой.

[abot]

Продолжаю цитату -

Третье чудо воскрешение нации. 1949 г., через год после получения независимости, когда в Израиль прибывали евреи из 121 страны, в стране восемь месяцев работали американские и скандинавские антропологи. Они пытались понять, на каком основании пришельцы со всего света хотят объединиться и создать единый народ. Свои наблюдения они резюмировали так: «Новое израильское государство произвело на нас большое впечатление, однако вам не хватает одной вещи у вас нет нации. аши граждане представители 90 национальностей, и, чтобы из этой смеси возникла единая нация, понадобятся процессы продолжительностью не менее чем в 200 лет». Ссылаясь на пример американских этнических групп, они добавили: «Если к концу XXI века вы приспособитесь друг к другу и станете действительно израильтянами, то сможете считать, что вам повезло».
Спустя 23 года те же ученые снова проводили в Израиле в течение двух месяцев подобные исследования и пришли к выводу, что вопреки их прогнозу произошла социальная, экономическая, культурная и психологическая интеграция в единый народ представителей различных культур, языков и цивилизаций, прибывших с пяти континентов. Сплочению нации способствовала и внешняя опасность. Так зло, которое замышляли и замышляют против Израиля его враги, чудесным образом оборачивается для этого народа благом. «И разве не назовешь это чудом?» сказал профессор Лапиде.

Четвертое чудо оборона Израиля. С момента провозглашения государства Израиль военные эксперты предсказывали ему скорый конец. их числе был фельдмаршал лорд Б. Л. Монтгомери, один из руководителей британской армии во время Второй мировой войны, прекрасный знаток расстановки сил на Ближнем Востоке. На международной конференции в Лондоне 14 мая 1948 г. он сказал: «Евреям пришел конец». И никто ему не возразил. На Ближнем Востоке евреи составляли всего 2,5 % населения, а вооруженные силы Израиля были в 40 раз меньшими, чем арабские. Военные стратеги предсказывали конец Израиля также и в последующих войнах в 1956, 1967 и 1973 гг., однако каждый раз их прогнозы не осуществлялись. Самой зловещей оказалась последняя из войн, в начале которой объединенные арабские армии атаковали израильтян неожиданно, когда те в Йом-Киппур священный день года были погружены в пост и покаяние. У неприятеля было больше танков и самолетов, чем у Гитлера, когда тот в июне 1941 г. напал на СССР. Израиль отбился, причем только на Синайском полуострове израильтяне захватили военную технику стоимостью в два миллиарда долларов.
.........
Евреи не вели войн со 160 г. до н. э., когда они под руководством Маккавеев боролись с Сирией.^[71] Около двух тысяч лет у них не было национального флага, военачальников, армии, даже клочка собственной земли, которую они должны были бы защищать. Похожее соотношение сил было в то время, когда маленькая Иудея под руководством Давида боролась с филистимлянами. Тогда иудеи победили и сделали своей столицей Иерусалим, где, как и сегодня, начали говорить на еврейском языке. За все свои победы Израиль может благодарить того же своего Защитника, на Которого в Псалмах указывал Давид. Надежда на Него безошибочна.

Когда евреи начали возвращаться в Палестину, она была опустевшей. Галилее были болота, а на юге страны пустыня. После Второй мировой войны в Святую Землю возвращались жертвы этой войны, люди, многие из которых, пройдя лагеря, нуждались в лечении и, казалось, не годились на роль строителей государства. Сегодня, знакомясь с данными статистики, каждый может убедиться в переменах, произошедших в Израиле, и в том, что цель существования Израиля, которая была предначертана в Библии, рано или поздно будет достигнута.

[olo]

а что в 1947 году Иерушалайм был полностью Израильским?

Божьим был...ибо на его длани нарисован:

Вот, одни придут издалека; и вот, одни от севера и моря, а другие из земли Синим.
Радуйтесь, небеса, и веселись, земля, и восклицайте, горы, от радости; ибо утешил Господь народ Свой и помиловал страдальцев Своих.
А Сион говорил: «оставил меня Господь, и Бог мой забыл меня!»
Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя.
Вот, Я начертал тебя на дланях Моих; стены твои всегда предо Мною.
Сыновья твои поспешат к тебе, а разорители и опустошители твои уйдут от тебя.
Возведи очи твои и посмотри вокруг, все они собираются, идут к тебе. Живу Я! говорит Господь, всеми ими ты облечешься, как убранством, и нарядишься ими, как невеста.
(Ис 49:12-18)

[Radjab]

Когда евреи начали возвращаться в Палестину, она была опустевшей. Галилее были болота, а на юге страны пустыня. После Второй мировой войны в Святую Землю возвращались жертвы этой войны, люди, многие из которых, пройдя лагеря, нуждались в лечении и, казалось, не годились на роль строителей государства. Сегодня, знакомясь с данными статистики, каждый может убедиться в переменах, произошедших в Израиле, и в том, что цель существования Израиля, которая была предначертана в Библии, рано или поздно будет достигнута.

Уважаемый abot, какой процент евреев сегодня проживает в Государстве Израиль от всех евреев в мире, и какие колена уже собрались? Насколько мне известно, пребывание десяти колен, до сих пор не известно. А может, это не дело человечков собирать Дом Израиля, и ускорять время прихода Машиаха?

[Ольга Владим.]

Уважаемый abot, какой процент евреев сегодня проживает в Государстве Израиль от всех евреев в мире, и какие колена уже собрались? Насколько мне известно, пребывание десяти колен, до сих пор не известно. А может, это не дело человечков собирать Дом Израиля, и ускорять время прихода Машиаха?

и не "человечкам" судить - раз Бог все видит и держит под Своим контролем.

[josh]

Ну почему же нет? У Иезекииля есть образ: сухие кости, на которые, по слову Господа, нарастает плоть, а потом, входит дух. собравшийся народ - можно уподобить трупу без духа. Придет время - оживит Господь Остаток. когда уверуют в Господа Иисуса. Все полностью в Его руке_ было время - разогнал Израиль; теперь время - собирать камни...

Сухие кости были и остаются сухими.Более того:делается все для того, чтобы они не ожили. Итак, может ли Господь пойти против Себя Самого?

[vovaov]

Божьим был...ибо на его длани нарисован:

а что такое длань и чья эта длань, духа?

[Estrella]

Уважаемый abot, какой процент евреев сегодня проживает в Государстве Израиль от всех евреев в мире, и какие колена уже собрались? Насколько мне известно, пребывание десяти колен, до сих пор не известно. А может, это не дело человечков собирать Дом Израиля, и ускорять время прихода Машиаха?

То есть как это...?
Мы ждём не дождёмся Второго Пришествия.

[маклай]

чудо

Вам ли не знать, что не все чудеса от Бога?

Цитата из Библии:

1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", -
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
(Втор.13:1-3)

А если чудеса не обязательно от Бога, то не стоит принимать их как подтверждение того, что это воля Бога.

Когда евреи начали возвращаться в Палестину, она была опустевшей.

Она была заселённой, а вот пришедшие сионисты начали её опустошать.

[Estrella]

Она была заселённой, а вот пришедшие сионисты начали её опустошать.

Не знаю как более доходчиво объяснить,чтобы вы поняли:
самое древнейшее поселение в Палестине было еврейское.
Потом там поселились арабы.

Арабы много где поселились,например в Египте.
Однако мы не можем сказать,что они есть коренное население,потому что существуют копты - этнические египтяне.
Так и евреи были этнические палестинцы,когда туда явились с мечом арабы.

а СИОНизм - это течение по воссоединению евреев на земле ПРЕДКОВ,
где часть проживала тысячелетиями.

Мусульманам неплохо бы иногда Коран почитывать по поводу Мусы (Моисея),
а так же по поводу Сулеймана (Соломона) и Дауда (Давида) - царей ИЗРАИЛЬСКИХ в ПАЛЕСТИНЕ.
А вам Библию желаю почитывать на ту же тему.

[Maverick]

Да Всевышний соберёт Дом Израиля, но не руками людей, и в мире, когда лев ляжет вместе с ягнёнком, и малое дитя будет пасти их, а сегодня, увы, на Святой Земле кровь льётся рукой.

Чтобы исполнилось сказанное у Исайи -

Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
-------
И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.

То есть будет общий мир, но прежде должно пройти еще несколько событий -

У Иезекииля читаем о "сухих костях" - Глава 37

11 И сказал Он мне: сын человеческий! кости сии весь дом Израилев. Вот, они говорят: «иссохли кости наши, и погибла надежда наша, мы оторваны от корня».
12 Посему изреки пророчество и скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву.
13 И узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших,
14 и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это и сделал, говорит Господь.

То есть сначала Господь введет Израиль в его землю, но сначала, наверно еще не всех.
Но затем не будет сразу мира. В Главе 38 читаем о войне Гога против Израиля.

8 После многих дней ты понадобишься; в последние годы ты придешь в землю, избавленную от меча, собранную из многих народов, на горы Израилевы, которые были в постоянном запустении, но теперь жители ее будут возвращены из народов, и все они будут жить безопасно.
9 И поднимешься, как буря, пойдешь, как туча, чтобы покрыть землю, ты и все полчища твои и многие народы с тобою.
10 Так говорит Господь Бог: в тот день придут тебе на сердце мысли, и ты задумаешь злое предприятие

Гог будет поражен в войне - тут есть даже намек на ядерную войну - "пошлю огонь на землю Магог"

Глава 39
4 Падешь ты на горах Израилевых, ты и все полки твои, и народы, которые с тобою; отдам тебя на съедение всякого рода хищным птицам и зверям полевым.
5 На открытом поле падешь; ибо Я сказал это, говорит Господь Бог.
6 И пошлю огонь на землю Магог и на жителей островов, живущих беспечно, и узнают, что Я Господь.
7 И явлю святое имя Мое среди народа Моего, Израиля, и не дам вперед бесславить святаго имени Моего, и узнают народы, что Я Господь, Святый в Израиле.

И после этого уже все евреи вернутся:

Глава 39
28 И узнают, что Я Господь Бог их, когда, рассеяв их между народами, опять соберу их в землю их и не оставлю уже там ни одного из них;
29 и не буду уже скрывать от них лица Моего, потому что Я изолью дух Мой на дом Израилев, говорит Господь Бог.

Затем в главах 40, 41, 42 и 43 подробно говорится как должен быть построен Храм, какие должны быть размеры и т.д.
То есть тогда настанет время для восстановления Иерусалимского Храма.
И только тогда наступит сказанное у Исайи:

Глава 2
1 Слово, которое было в видении к Исаии, сыну Амосову, о Иудее и Иерусалиме.
2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне из Иерусалима.
4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.

Но пока мы живем еще до войны Гога, но уже после начала собирания Израиля. Евреи в нынешнем Израиле хотят уже сейчас жить спокойно, но это у них не получится, пока они не овладеют всей Святой Землей. Поэтому арабы и не оставляют их в покое, и заставляют все время воевать за овладение землей. А когда евреи предлагают им землю в обмен за мир, они в ответ нападают еще сильнее. Это нельзя обьяснить нашей человеческой логикой - ведь не дураки же они! А это мы видим все время с 1947 года! Но просто у арабов такая роль от Господа - не оставлять евреев в покое, чтобы они выполняли свою роль в истории.