НАТО: Россия страна агрессор.

[Урфин]

Что касается американских зверств во Вьетнаме то в Афганистане (в наши времена) тоже всякое было...

И было, и есть, и будет, до тех пор, пока армию не укомплектуют одними святыми.
Поэтому все разглагольствования запада по поводу прав человека, и прав на территориальную целостность, или на самоопределение наций, не более чем инструмент идеологической войны. США и ЕС и тайные тюрьма устраивают, и людей похищают, и пытают, и убивают неугодных политиков, и манипулируют СМИ, и плюют на международно право противопоставляя ему право сильного, и много чего ещё. Так что у них нет морального права нас поучать. Лучше пусть собственным дерьмом озаботятся, прежде чем распространять идеалы по всему миру.

Если посмотреть на то, кем и как готовился конфликт, кто и когда в него вступил, то становится очевидно что агрессор Грузия, а "США является стороной конфликта" (с) Саркози. А теперь и ЕС, и НАТО, тоже приняли сторону США.

Россия была втянута в этот конфликт помимо её желания и воли. Нам это нафиг не надо. "Нам нужны не годы, а десятилетия мирной жизни!" (с) Медведев.

[r_burnaschev]

Josh:

Посол (США) отметил, что как человек он глубоко сожалеет о гибели людей.

Несколько лет пичкали оружием Грузию, пичкают дальше, но при том - ну "очень" сожалеют о гибили людей. Лицемеры.

Цитата участника Йицхак:

Инет полон рассказов как люди по 5-7 лет ждут решений о признании их гражданами России.

И это очень печально. У моей однокласницы мама родилась в РСФСР, считай в России, будучи молода переехала в КССР (чего то там осваивать), и ей русской по национальности, долго не давали российское гражданство.
У моей жены гражданами Германии были про-про-про... бабушки-дедушки, но этого было достаточно, что бы вся семья из четырёх человек получили немецкое гражданство. Правда наши документы перед переездом обрабатывались три года немецкими эммиграционными службами, надо было доказать, что моя жена этническая немка. Но в случае с мамой моей одноклассницы доказывать ничего не надо было, у неё в свидетельстве о рождении стоят и место рождения, и национальность. Непонятно мне это.

Цитата участника vrost:

Безусловно, русским в ЭР немного лучше жить, чем в ТР: здесь ( в ЭР) есть другие способы выдавливания, бескровные, но не менее изощренные.

Вы правы, бескровных методов выдавливания предостаточно. В Казахстане тоже не всё так гладко, как многим кажется, мой племянник окончил институт с красным дипломом, но работу по специальности не найти, приоритет отдаётся национальным кадрам.
Это только один пример.

[ametistus]

Тогда осмелюсь предположить, что золотые вилки наши тырят по старой (берлинской) традиции.

Вы даже в музее не увидите золотую вилку.Это писал профан,а что с него взять...Дело не в традиции,а в людях.

Что касается американских зверств во Вьетнаме то в Афганистане (в наши времена) тоже всякое было...

А как с информацией? И конечно же, Вы там участвовали?

[жаннакул]

Безусловно, русским в ЭР немного лучше жить, чем в ТР: здесь ( в ЭР) есть другие способы выдавливания, бескровные, но не менее изощренные.

В Эстонии я была. Сильного напряжения среди русских в Таллине не видела. Хотя,естественно, проблем, наверное, хватает. Да и если Вы молоды и здоровы, можете с эстонским паспортом работать по всему миру почти. Это при условии, что этот паспорт Вам выдали. Антиэстонская истерия, которая в России периодически раздувается, наверняка, Вам никак не помогает.
А про Казахстан очень многие говорят. Там из лиц "неказахской национальности" не жалуются только пенсионеры. Пенсия вроде бы неплохая. А вот работать по специальности неказахам трудно. Мне жаловался в том числе один узбек, у которого там живут родственники.

[.Аlex.]

ametistus;1250028]
Это писал профан,а что с него взять...Дело не в традиции,а в людях.
Ролик по евровидению крутили (не знаю, есть ли он в интернете). Журналисты с камерами подбегают к идущим по дороге российским солдатам, один из них замечает у одного из солдат в кармане куртки золотой предмет, солдат его поспешно прячет. Правда не разглядела, вилка ли то была но явно что-то золотое.

А как с информацией? И конечно же, Вы там участвовали?
Не учавствовала. Но рассказов свидетелей и участников слышала достаточно. Я из Ташкента, а там почти весь призыв был в Афганистан. Военные госпитали опять же почти все были в Ташкенте.

[.Аlex.]

И было, и есть, и будет, до тех пор, пока армию не укомплектуют одними святыми.
Поэтому все разглагольствования запада по поводу прав человека, и прав на территориальную целостность, или на самоопределение наций, не более чем инструмент идеологической войны. США и ЕС и тайные тюрьма устраивают, и людей похищают, и пытают, и убивают неугодных политиков, и манипулируют СМИ, и плюют на международно право противопоставляя ему право сильного, и много чего ещё. Так что у них нет морального права нас поучать. Лучше пусть собственным дерьмом озаботятся, прежде чем распространять идеалы по всему миру.

Если посмотреть на то, кем и как готовился конфликт, кто и когда в него вступил, то становится очевидно что агрессор Грузия, а "США является стороной конфликта" (с) Саркози. А теперь и ЕС, и НАТО, тоже приняли сторону США.

Россия была втянута в этот конфликт помимо её желания и воли. Нам это нафиг не надо. "Нам нужны не годы, а десятилетия мирной жизни!" (с) Медведев.

Совершенно с Вами согласна. Мне крайне не хочется лить воду на раджабову мельницу но нам самим желательно оставаться объективными. Иначе разговор перемещается в другую плоскость
Война везде грязное дело...

ЗЫ: участник под ником Vit откомментировал такое "моральное право" Запада: - "то что позволено юпитеру не позволено быку". Это по моему и есть верх цинизма (не VitA, Запада ).

[Урфин]

нам самим желательно оставаться объективными.

Объективно, России от этого конфликта нет никакой прибыли, одна головная боль. Россия не устраивала этот конфликт, она его унаследовала, и вынужденно принимает в нём участие. У России не было выбора учавствовать или нет после того, как начался обстрел Цхинвали, а грузинские миротворцы напали на российских миротворцев.

Вообще-то, объективным может быть только Бог, а мы существа субъективные. Когда верующие принимают ту или иную сторону в конфликте, когда поливают друг друга ненавистью, когда руководствуются не совестью и справедливостью, а политической целесообразностью, пусть и во имя идеалов демократии, то.. что это за идеалы, которые внушают христианину слепую ненависть? Матрица, да и только... Бога там не видно, видны только лже-христиане.

[.Аlex.]

Вообще-то, объективным может быть только Бог, а мы существа субъективные. Когда верующие принимают ту или иную сторону в конфликте, когда поливают друг друга ненавистью, когда руководствуются не совестью и справедливостью, а политической целесообразностью, пусть и во имя идеалов демократии, то.. что это за идеалы, которые внушают христианину слепую ненависть? Матрица, да и только... Бога там не видно, видны только лже-христиане.

Вообще-то, объективным может быть только Бог, а мы существа субъективные. (с)

[RehNeferMes]

К сожалению, Нина удалила сайт, где вы бы частично удовлетворили своё любопытство.

А! То есть те "тысячи грузинских похорон", про которые вы тут насвистели, мир видел только на литовских карикатурах?

Тогда всё понятно. Я-то с информацией из "Вашингтон Пост", а вы - с литовскими карикатурами. Т.е. каждый выбрал себе источник по своему IQ.

Неудивительно, что из карикатур "инфа" получалась смешнее.

[RehNeferMes]

...С самого начала мы повторяли, что силой этот конфликт не решить. Вплоть до самого последнего момента мы убеждали грузинскую сторону не идти на это....

...а пока они их убеждали, грузины - надо полагать, по невыключенному вовремя Bluetoothу - залили себе американские спутниковые карты расположения противника.

Господин посол, вы с Раджабом не в одной школе учились?

[Урфин]

Вообще-то, объективным может быть только Бог, а мы существа субъективные. (с)

И как мы, субъективные существа, должны расценивать наращивание грппировки ВМФ НАТО в Грузии?
НАТО вооружили Грузию, натренировали, и ни словом не осудили её агрессию. Они не собираются обсуждать конфликтную ситуацию, не собираются решать её политически, но только угрожают и наращивают военное присутствие.
Как мы должны воспринимать то, что агрессор перевооружается и наращивает силу?

[RehNeferMes]

Я согласен, вас удовлетворяет другая информация.

"Другая" информация подразумевает, что есть какая-то не-другая, "первая" информация.

Ну, теперь мы знаем, что это: литовские пасквили в картинках.

[.Аlex.]

Как мы должны воспринимать то, что агрессор перевооружается и наращивает силу?

Здесь решаются вопросы геополитческого влияния.
Задача России, преследовать свои интересы

[Урфин]

Задача России, преследовать свои интересы

В этом конфликте у России только один геополитический интерес - собственная безопасность. Поэтому, на прибывающий флот НАТО у России должны быть разработаны свои мероприятия, по его нейтрализации или уничтожению.
России это надо?

[жаннакул]

Безусловно, русским в ЭР немного лучше жить, чем в ТР: здесь ( в ЭР) есть другие способы выдавливания, бескровные, но не менее изощренные.

Из ТР не выдавливают. Там держат, как в тюрьме. Семье полностью выезжать вообще не разрешают. Не знаю может, что изменилось...