Ющенко и Саакашвили, "кумовья по оружию".

[maestro]

Да, вот кстати интерьвью Иванова на Евроньюс. Работает всетаки объективные СМИ

euronews | РЎРµСгей Рванов: НадеССЃС, С РіССР·РёРЅСЃРєРѕРіРѕ ССРєРѕРІРѕРґСЃСРІР° СРІР°СРёС СРјР° РЅРµ РїРѕРІСРѕССЏСС Р°РІР°РЅСССС

[Rulla]

Для maestro


Если бы у меня были основания подозревать Ющенко в цинизме и практицизме хотя бы в половину таком как у Юли

Ну, не могу спорить. Ты их лучше знаешь.

Да.. Я уже после твоей заявочки посмотрел.. Реально- отжег... Гы Предложил налаживать отношения с США и Европой.. И это- Бацька... Мдя... А в чем прикол?

В том, что у него теперь есть маленький, но реальный шанс их наладить. С точки зрения прогрессивных принципов Батька, конечно, - диктатор и враг... Но принципы и идеалы сейчас идут дешево. На пятак дюжину. А пойдут еще дешевле. Курс падает почти вертикально.

На лояльность?

Просто так. Лояльность мы б купили, но товар, пока, не предложен.
А деньги он давно просил, еще до конфликта.

Но и неплохо.

Это, где как. Где лидер ходит по граблям, там, может, еще и не плохо. А где ведь и по Гаагским судам с фингалами... там хуже.

В РФ вот- не выбирают. Что это- помогло чем-то как-то в корне изменить ситуацию с благосостоянием народа или безопасностью граждан?

Вот, видишь. Разницы нет. В корне это ситауции не меняет. И знаешь почему?

Потому, что базис первичен, а надстройка вторична. Общественные институты не определяют ситуацуию, а являются приспособительной реакцией на нее.

Во-первых- тут кто как. Во-вторых, как я уже отшивал этот аргумент- дело ведь не в том, что на СМИ не влияют- а дело в том, что есть выбор.

А я объяснял. Это у вас есть выбор, так как нация расколота довольно радикально, и каждая из фракций имеет обширное представительство и свои СМИ.

Но в Англии, например, выбора нет. Ну, то есть, он есть по некоторым частным вопросам, по которым дискутируют основные политические силы. А дискутируют они, в основном, по вопросу, кому рулить следующий срок. Сам маршрут при этом не обсуждается.

У них там тоже есть оппозиция, - кажется, и коммунисты есть, и неофашисты, и истинные либералы, - оппозиция которая не имеет никакого реального веса. И только тот выход в СМИ, что издания и программы иногда желают порадовать зрителя оригинальным неправильным мнением. Типа, как у нас выпустят Новодворскую, или другого клоуна. Или цитируют CNN.

Но и у вас же, наверняка. есть и какие-то маргинальные группы. Допустим, крымские татары, сторонники автономии (или чего они там хотят), еще какие-нибудь, "назад в СССР" - тебе лучше знать. Мелкие партии. Теперь представь, что остались только они, а "регионы" и "оранжевые" достигли консенсуса по всем вопросам. Или по вопросам принципиальным, а спорят только по размерам затрат на пенсионное обеспечение. Одни - больше на пенсионное, другие - больше на образование. И сцепились... Сколько оппозиционных телеканалов останется?

Несколько малотиражных газет, я полагаю?

Может.

Последняя идея: Сочинская олимпиада. Но, во-первых, едва ли выгорит. Во-вторых, учитывая, как мы провалились на Пекинской... Они только пасут нас от позора.

На самом деле, чувствительно нагадить нам США, конечно, могут. Но только если подумают, пойдут на издержки и построят союзников.

Скорее, может быть какой-то проект по типу ПРО в Европе. Обе стороны, вроде, при деле. Один давит, другая противодейстует. Но при том, результат заранее известен и никого особо не беспокоит. Ибо по любому является символическим.

Реально же - по уму по крайней мере - американцев должны теперь заботить не мы, а мятежные поползновения в их собственном лагере. Туркам. вот, типа, не понравилась идея курдского государства на севере Ирака.

Для этого нужен повод.

Они, вроде, на Иран идут. Было бы неплохо. Там какой-то повод есть. не то они его собираются поискать по дороге.

[Римлянин]

Римлянин

Не вижу тут переходов на личности и оскорбления.

Вот и приходит отсылать к тем немногим, что как и я- более-менее помнят таблицу умножения.

Ну не видите, так не видите, уговаривать не стану, в "Жалобах" тоже мараться как-то не с руки. Будем считать, что я тоже отсылаю вас ... к Рулле:-)

А то что вы озабочены черезчур данным вопросом- это даже невооруженным взглядом видно.

Ох и хитры же хохлы!!! Надо же, и к формулировке не подкопаться: "чересчур озабочен данным вопросом". У Верки-Сердючки "Раша-тумбай", у Юща "Товар-с". Традиция, однако. Впрочем, даже не хочу вдаваться в изыскания вопросов и тем, "чересчур озабоченным" в которых являетесь вы.

Выбирать будем то, что было на самом деле- товар был продан покупателю, желающему его купить. Сделка выгодная для обоих сторон и не запрещенная никаким законом..

Оставьте такие аргументы для старшеклассников, просвещённый вы эдакий.

[Римлянин]

Да, вот кстати интерьвью Иванова на Евроньюс. Работает всетаки объективные СМИ

euronews | РЎРµСгей Рванов: НадеССЃС, С РіССР·РёРЅСЃРєРѕРіРѕ ССРєРѕРІРѕРґСЃСРІР° СРІР°СРёС СРјР° РЅРµ РїРѕРІСРѕССЏСС Р°РІР°РЅСССС

Да очень кстати, Иванов там дело говорит.

[maestro]

Римлянин

Будем считать, что я тоже отсылаю вас ... к Рулле:-)

По какому вопросу?

Ох и хитры же хохлы!!!

Мы так долго вместе жили, что и москали уже тоже не так просты. Даже некоторые черты нац. менталитета хохлов освоили- имеется в виду известна присказка "Кто всрався? Невистка! ТАк вона ш корив пасэ! Так звидтыля витэр нэсэ!"... Сбили самолет русский! Кто виноват? Украина! Грузины напали на Осетию. Кто виноват? Украина- бо оружие продавала! Кстати толко до сих так никто и не удосужился сказать- что именно продавала... И главное- что Украина при этом ухитрилась нарушить? Ну, словом- Нэвистка... Заслуженная Нэвистка Российской Федерации.

У Верки-Сердючки "Раша-тумбай",

ААаа.... А вы тоже склонны обижаться на тексты известного украинского титана мысли и великого поэта Данилко? Да.. Там невесть какая пропасть смысла- хоть тебе гудбай, хош- гибралтарский пролив. Уровень текста позволяет увидеть хоть энциклопедию Брокгауза- было бы жЫлание... Но я главного не понял.. Ну допустим ьам было "Раша гудбай!".. А кто мне объяснит- что в это неприятного??? Знов Нэвистка???

Впрочем, даже не хочу вдаваться в изыскания вопросов и тем, "чересчур озабоченным" в которых являетесь вы.

Не стейсняйтесь- вы уже вдались

Оставьте такие аргументы для старшеклассников, просвещённый вы эдакий.

Да, некоторым из старшекласников еще можно как-то что-то логично объяснять- голову еще не загадили. Но- чем взрослей- тем иной раз все хуже. До смешного доходит- объяснить ВЗРОСЛОМУ человеку что взаимовыгодная сделка, не противоречащая закону- не требует более никаких дополнительных мотивов- и то невозможно. Не получается... Ибо если оружие продавала Заслуженная Невестка Российской Федерации- значит по мнению некоторых надо искать еще какие-то мотивы.... Надо искать.. Ведь не может же быть чтобы продали просто за деньги!

[maestro]

Римлянин

Та ссылка это.. к тому что не смотря на некоторые телекомпании Фокс в целом СМИ в нормальных странах могут себе позволять черти-шо. Например- такое . И это- лучше, чем газета Правда, которой, как известно, очень не хватало Наполеону, чтобы мир никогда не узнал о его поражении при Ватерлоо

[maestro]

Рулла

Ну, не могу спорить. Ты их лучше знаешь.

Угу... Ющенко- великий мастер просера по любому поводу, сколь угодно уникально беспроигрышному . Очень жаль, что на Майдане пришлось стоять именно за него Впрочем- выбора не было. Юлька- полная противоположность. Селф-мейд политвумен- добившая всего своим умом, стойкостью, практичностью и харизмой. Юлька-это такой наш Ходор, воспрявшая из политического пепла, в который ее спалил папа Кучма... Там юмор в том, что глава днепровских своими руками придушил самых влиятельных днепровских- вначале Лазаренко, потом Юльку... Он правда потом искренне надеялся протащить днепропетровца Тигипко на президента (кстати- была бы проходная кандидатура типпа вашего Медведева как минимум)- но годы раздоры в стане днепровских сказались- явились донецкие со всей своей пролетарской прямотой и кулачным боем.

В том, что у него теперь есть маленький, но реальный шанс их наладить. С точки зрения прогрессивных принципов Батька, конечно, - диктатор и враг... Но принципы и идеалы сейчас идут дешево. На пятак дюжину. А пойдут еще дешевле. Курс падает почти вертикально.

Он что- дурак? Он что не понимает что вся Европа и США видели его в гробу и белых тапочках? Не знаю... Что-то я струдом понимаю как он может настолько изменить к себе отношение... Разве что в НАТО попросится но тут есть риск что уже Бацьку за такое по кочкам понесут.

Кстати, будешь смеяться- но Юлька ТОЖЕ молчит Казалось бы- действие-то одинаковое, а результат- разный : ). Намедни была смешная история. Кто-то там из Инет-изданий сказал что сами лично слышали как Юлька сказала что поддержвает Грузию, ее мужественный народ, ее суверинитет бла-бла-бла... ДЫк пресс-секретарь Юльки специально заявил что Тимошенко не делала никаких заяв по поводу Кавказа Вобщем- мало того что блеснула отсутсвием, так еще и подчеркнула. А вот что появилось на сайте БЮТ вчера:

Новини

Самые понравившиеся участки не выдержу- процитирую:

Фракція різко засуджує використання зброї, як засобу вирішення регіональних конфліктів.

На переконання фракції ігнорування будь-якими країнами норм міжнародного права, статуту ООН, порушення Гельсінської угоди, недотримання положень колективної безпеки і бажання силовими методами вирішувати конфліктні ситуації може призвести до ланцюгової реакції, поляризації світової спільноти та глобальних конфліктів.

Усілякі спроби, під будь-якими надуманими демократичними гаслами, врегулювати ситуацію у конфліктних етнічних зонах силовими методами можуть призвести до незворотних наслідків

Парламент України повинен зробити все можливе, щоб наша держава не була втягнута в конфлікт на боці жодної з сторін.

Конфлікт у Південній Осетії повинен розцінюватись українським політикумом не як черговий привід для взаємних обвинувачень своїх опонентів, розколу суспільства, а як консолідуючий стрижень формування чіткої, прозорої і зрозумілої для світової спільноти зовнішньої політики нашої держави.

И финальный аккорд:

Вважаємо неприпустимим та безвідповідальним виголошення певних, безграмотних за змістом, заяв окремими політиками та чиновниками Секретаріату Президента, які намагаються робити піар на крові загиблих людей та на трагедіях народів, що проживають у зоні конфлікту.

Нокаут. Тило "окремого политыка" можно уносить с ринга. : )

У нас поговаривают, что Юлька со свойственным только ей в украинском политикуме практичностью и цинизмом уже о чем-то там договорилась с москалями : )... Про следущие выборы там.. И прочее...

Просто так. Лояльность мы б купили, но товар, пока, не предложен.

А деньги он давно просил, еще до конфликта.

Веселый у вас союзничек.... Все-таки подумайте над какойнить "березовой" или "картофельной" революции : ) По-моему уже дешевле. А представь как будет глупо выглядеть США, обвиняя РФ в поддержу демократического Белорусского Майдана : )

Потому, что базис первичен, а надстройка вторична. Общественные институты не определяют ситуацуию, а являются приспособительной реакцией на нее.

Это сложный вопрос. Его можно проиллюстрировать на более просто примере- производственных отношениях. Конечно, в первую очередь нужен здоровый коллектив и умное начальство. Оно само себе выработает разумные правила игры внутри и снаружи фирмы. Но- бывают правила, которые в конечном итоге оказывают плохое влияние на стратегическое развитие фирмы. Отсутсвие прямой и публичной конкуренции, подковерность, кумовство, интрги- могут подкосить даже очень здоровые коллективы. И напротив- четкие и понятные правила конкуренции- усиливают коллектив. Так что- не все так просто в первичности/вторичности. Хотя конечно без здорового по сути коллектива никакие правила не помогут- ведь, как показывает опыт пост-советских стран- нет ничего более легкого в имитации, чем демократия.

А я объяснял. Это у вас есть выбор, так как нация расколота довольно радикально, и каждая из фракций имеет обширное представительство и свои СМИ.

А я уже тоже объяснял. Дело- в пороге влияния и учета интересов меньшинства. В наших странах для этого надо не менее 30% электората. В цивилизованных странах слово дается значительно меньшим кол-вам людей и их выслушивают, а не плюют. Потому в той же Европе столь сильна самоорганизация граждан. Достаточно небольшая кучка активных людей, переживающих за проблему- вполне может привлечь общественное внимание, даже вопреки правительствам к оной проблеме- и даже без бомб. Кроме того, долгая систематическая жизнь без Царя-солнышка повышает гражданскую ответственность у тех, у кого она вообще способна пробудится- а ведь их не мало. И наоборот- ситуация, в которой все поделено, переделено, договорено и Царь-Красно Солнышко на троне- усыпляет граждан и делает ЛЮБЫХ протестующих- маргиналами автоматически.

А соотвественно с организацией не-насильственных каналов протеста общество становится более мобильным, получает раньше тревожные сигналы. Ну, и конечно затрудянет возможность находящимся у власти делать хорошую мину при поганой игре. Вспомни Качинских. Польское общество не дало им заснуть на облаках.

Но в Англии, например, выбора нет. Ну, то есть, он есть по некоторым частным вопросам, по которым дискутируют основные политические силы. А дискутируют они, в основном, по вопросу, кому рулить следующий срок. Сам маршрут при этом не обсуждается.

Игорь- это передергивание. Оттого, что у британцев не возникает идеи построить. как в староглиняные времена абсолютную монархию- еще не следует то, что для общества все решено. Там далеко не все решено. Вспомни прения по проекту нового договора ЕС- вместо проваленной Конституции. Вспомни историю с евро. В конце концов- вспомни Маргарет Тетчер и то, с каким трудом ей удалось свернуть страну с социалистического курса, разогнать бездельников и отстоять принципы классического капитализма. Вспомнил? Да там вся страна на дыбы встала- тоже хотела соц. пособий и пидтрымкы витчизнянного товаровыробныка. Вон- глянь на Саркози- с каким струдом он пытается вернуть в стране хотя бы 40ка часовую рабочую неделю, а все население коненчо хочет Великой Франции, только не понимает почему для этого надо уменьшать размеры соц. пособий..

Короче, Игорь- мне странны твои тезисы.

Но и у вас же, наверняка. есть и какие-то маргинальные группы

Есть. Витренко например.

Или по вопросам принципиальным, а спорят только по размерам затрат на пенсионное обеспечение.

Видишь ли, но они и так- обо всем ПРИНЦИПИАЛЬНОМ договорились. Никто из них не хочет коммунизма, никто не хочет в Россию входить. Никто пока не собирается прижимать чиновников, проводить системные реформы- кишка тонка у всех. Втом-то и дело, что все, о чем они спорят- чей президент и премьер будет вести страну в светлое капиталистическое будущее, т.е. кто будет финансовые потоки разводить руками, которые ничего не крали и каким конкретно лоббистам удастся влиять на президента и премьера. Пример- вполне себе лояльные и даже показно ровные отношения Ющенко и Ахметова- главного содержателя ПР. ПОлитика-политикой, но вопросы решать-то надо. Остальные вопросы- НАТО, Крым, язык- используеются лишь для виртуальных поединков с целью накачки харизмы и показать кто в доме хозяин, чтобы получить упомянутые потоки в свои чистые руки. Те, кто этих правил не понимают- и всерьез там заводятся вокруг НАТО, языка, социализма, Крыма- мгновенно становятся маргиналами и в лучшем случае получают наличными за каждый штык при важном голосовании, как комми или в худшем случае- им просто дают немного денег на антиНАТОвские спектакли в потребный момент, как Витренко.

Последняя идея: Сочинская олимпиада. Но, во-первых, едва ли выгорит. Во-вторых, учитывая, как мы провалились на Пекинской... Они только пасут нас от позора.

Честно говоря идея проводить зимнюю Олимпиаду в субтропиках, пусть и в горах мне, как строителю- тоже не понятна Но-вам видней.

Ибо по любому является символическим.

В Украине роль таких площадок играет язык и НАТО Как ты и говоришь- все при деле, результат ясен, имитация борьбы с наймитами Запада или москальскими запроданцами- обеспечена. Видимость политической деятельности- тоже. А теперь под шумок можно договориться с Леней-Космосом про пару сот гектар лесов под Киевом или пролоббировать что несмотря на вступление в ВТО пошлины на машины пока останутся. Или прикрываясь заботой о селянине- опять объявить мораторий на продажу земли, ибо чиновничество слишком хорошо живет с этого источника доходов. Цены на землю взлетают до небес- но она не продается. Куда деваются деньги?

Они, вроде, на Иран идут.

Гы... Они уже давно туда идут. Но теперь- вряд ли. Бушу уже метр дембельский режет, МакКейн скорее всего лузер, а у демократов теперь головняк- что с Ираком делать. Ведь- обещали вывести... А как?

[Rulla]

Для maestro


Он что- дурак? Он что не понимает что вся Европа и США видели его в гробу и белых тапочках? Не знаю... Что-то я струдом понимаю как он может настолько изменить к себе отношение...

Изменилась ситуация. Изменение ситуации может способствовать и изменению отношений.

Просто, это обман, Батька только хочет получить аванс. и едва ли кто-то не поймет простоты замысла.

Кстати, будешь смеяться- но Юлька ТОЖЕ молчит

Если бы она заговорила, это означало бы поддержку либо Москвы, либо Ющенко. Ни то, ни другое не соответствует ее интересам.

И, кстати, не исключаю, что активность Ющенко связана именно со стремлением поставить ее в такое положение.

Тимошенко, как можно понять из текста, склоняется к тому, чтобы идти против Ющенко до конца.

У нас поговаривают, что Юлька со свойственным только ей в украинском политикуме практичностью и цинизмом уже о чем-то там договорилась с москалями : )...

Едва ли. У нас ничего об этом не слушно, да и подобные переговоры требуют времени и личной встречи. Но подобные шаги, сами по себе, привлекут благожелательное внимение.

Веселый у вас союзничек.... Все-таки подумайте над какойнить "березовой" или "картофельной" революции : ) По-моему уже дешевле. А представь как будет глупо выглядеть США, обвиняя РФ в поддержу демократического Белорусского Майдана : )

А там нет "Майдана". Была уже "джинсовая революция". Тоже вышло из разряда "чижика съел". Кроме того, новое руководство страны, скорее всего, попытается и принять новый курс.

А я уже тоже объяснял. Дело- в пороге влияния и учета интересов меньшинства. В наших странах для этого надо не менее 30% электората. В цивилизованных странах слово дается значительно меньшим кол-вам людей и их выслушивают, а не плюют.

Это связано не с политическим устройством, а с культурной традицией. Которая, кстати, регламентирует не только поведение большинства по отношению к меньшинству, но и наоборот. Агрессивное, антисоциальное по виду и риторике, маргинальное меньшинтсво, не выслушивается. А может привлечь к себе внимание только акциями. Как неофашисты или какой-нибудь отмороженный гринпис, голыми демонстрациями возражающий против ношения мехов.

Ага, да... Внимание привлекает. Из 11 одновременных демонстраций в Москве нашими СМИ (как и прочими) освещался только марш несогласных.

Большинство же везде лояльно к лояльной же оппозиции, имеющей свое мнение, но проявляющей уважение к чужому.

Что бы далеко не ходить за примером, у нас лояльной оппозиции - нет. Кроме коммунистов, которые, соответственно, неплохо себя чувствуют. И потому "оппозицией" вы их не считаете. Либеральная же оппозиция у нас нелояльна, традиционно принимая чужую сторону (в данном случае Грузии) в конфликтах просто из принципа.

Игорь- это передергивание. Оттого, что у британцев не возникает идеи построить. как в староглиняные времена абсолютную монархию- еще не следует то, что для общества все решено.

Главное - решено.

Там далеко не все решено. Вспомни прения по проекту нового договора ЕС- вместо проваленной Конституции. Вспомни историю с евро. В конце концов- вспомни Маргарет Тетчер

Речь идет о настоящем моменте и внешнеполитическом курсе. В случаях, когда в стране назревает необходимость перемен, естественно, начинается борьба.

Короче, Игорь- мне странны твои тезисы.

Тезисы содержали определенную долю юмора, о чем свидетельствовали смайлики. Я спецмиально подчеркнул, что представление гмперболизировано, не полностью верно, а лишь близко к истине и отражает общее впечатление.

Втом-то и дело, что все, о чем они спорят- чей президент и премьер будет вести страну в светлое капиталистическое будущее

...но они не договорятся, так как за ними стоят разные олигархические группировки и фракции электората.

А представь, что договорились.

Честно говоря идея проводить зимнюю Олимпиаду в субтропиках, пусть и в горах мне, как строителю- тоже не понятна Но-вам видней.

Снег лично Путин обещал пробить по своим каналам.

Гы... Они уже давно туда идут. Но теперь- вряд ли. Бушу уже метр дембельский режет,

Потому, теперь или никогда. Если Буш начнет, продолжать и отвечать будет уже преемник. Хочет он того или нет.

Я тоже не особо верю, что они решатся. Но теперь черт их знает, в какую сторону у Буша вильнет извилина Кондолисс Райс.

[Smashed]

Римлянин
цитата из лживого российского источника.

танков и установок залпового огня грузинская армия утюжила Цхинвал и осетинские сёла, выжигая их практически до тла.

"Геноцид", "беженцы" и другое... Давайте сначала разберёмся с "практически выжженным городом". Вот смотрите кадры "практически выжженного города":
YouTube - Р Р¦Синвали РЅРµ СРІР°СР°РµС Р»РµРєР°ССЃСРІ
YouTube - РРѕР№РЅР° РІ РСЃРµСРёРё. Р¦Синвали РѕСР±РёС С РіССР·РёРЅСЃРєРёС Р±Р°РЅРґРёСРѕРІ
YouTube - РСЃРµСРёРЅРѕ-РіССР·РёРЅСЃРєРёР№ РєРѕРЅСликС. РадСС РёР· СазгСомленного Р¦Синвали

Столько раненых в городе, а в единственной аптеке и десятка клиентов не наберется. Кстати, молодчику перед тем чем зачитывать текст перед камерой, потренироватся не мешало бы. А то с паузами читает, не видит что ли хорошо? Проблемы со зрением? Или безграмотный?

[ametistus]

Римлянин
цитата из лживого российского источника.

Зачем лишний раз напоминать всем,что большинство американцев,как и сами Штаты- тупые и наглые циники? Все и так прекрасно это знают.

[Smashed]

Во время варварской бомбардировки устроенной грузинами погибло более 1400-1600-2000 мирных жителей":

Это тоже ложь. Анализируем источники, во первых, вспомним, а сколько всего населения было в самопровозглашенной республике Южная Осетия:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Южная_Осетия

По данным на 2008 год, общая численность жителей в ЮО - около 72 000 человек, из них осетин - около 46 000, грузин - около 18 000.

Данные возможно завышенные, так как известно, что многие жители ЮО длительное время находятся на заработках на территории Российской Федерации (преимущественно осетины, непонятно каким образом получившие гражданство РФ, хотя юридически являются гражданами республики Грузия).

Теперь вновь анализируем источники:
georgia_war: РЎРѕРїРѕСЃСавляем заявленнСРµ СРёССС

Первым цифру в 1500-2000 погибших мирных жителей озвучил Кокойты, причем находившийся в тот момент - время грузинского наступления...

на севере ЮО, а не в Цхинвали. Вопрос - откуда он эти данные получил, ведь в то время в городе шли уличные бои грузинских танковых и мотопехотных войск с вооруженными формированиями осетин и вставшими на их сторону российскими "миротворцами".

Последние, по сообщению осетин-же, подбили 2-3 грузинских танка.

По приведенной ссылке, вторым, о жертвах среди мирного осетинского населения, числом около 2000 погибших, сообщил посол РФ в Грузии Кононенко. Возникает вопрос - откуда у него такие данные? Он находился в Тбилиси, т.е. более чем в 100 км от места боев. При том, что на тот момент город несколько раз переходил из рук в руки, кто и как мог провести подсчет потерь среди мирного осетинского населения (потери среди мирного грузинского населения, которые были понесены в ходе ночных обстрелов осетинами грузинских сел так до сих пор никем и не озвучены).

Третьим, этот вопрос поднял премьер-министр РФ Путин, на совещании во Владикавказе, при этом никакой цифры в 2000 погибших мирных жителей осетинской национальности он НЕ НАЗЫВАЛ. Напротив, речь шла о "десятках погибших мирных жителей"...

что куда вероятнее, особенно если учесть, что в районе Цхинвали и в самом городе двое суток шли непрерывные бои с применением, как армией Грузии, так и осетинскими военизированными формированиями, и частями 58-й армии, танков, артиллерии, в том числе РСЗО "Град", авиации. Так же Путин назвал цифру в 34 000 беженцев на вторую половину 9 августа, из ЮО, которые пересекали границу с РФ начиная с 2 августа, то есть с самого начала эскалации напряженности в этом регионе. Все эти люди были взяты на учет миграционной службой, по этому данной цифре можно верить.

Если цифра в 34 000 bеженцев-осетин верна, то возникает вопрос, а сколько всего мирного населения оставалось в Цхинвали, если 2/3осетинского населения самопровозглашенной республики ее покинули как таковую? Грузинские беженцы на территорию РФ вряд ли бы уходили, да еще и смешавшись с осетинами, потому вопрос довольно скользкий - нашлось ли бы на вечер 7 августа, т.е. время начал грузинского наступления, в Цхинвали ВСЕГО 2000 мирных жителей, а если нашлось бы, то сколько именно? Боевики военизированных осетинских формирований такими считаться никак не могут.
(c) mf