Ющенко и Саакашвили, "кумовья по оружию".

[Rulla]

Для maestro


Господа россияне- не проще ли смотреть за тем, что у себя под носом?

Проще. Но мне хотелось увидеть твою реакцию.

А патрЕотический анекдот, действительно, пошл безмерно. И нелитературен.

Ющ наш президент и с ним мы разберемся сами.

Да, и хрен с ним, на самом деле.

Его действия никак на российско-украинские отношения, как раз, не повлияют. С нашей стороны, по крайней мере. Именно потому, что они были ожидаемыми. И привлекли внимание лишь в виде мрачного удовлетворения собственной правотой.

А, вот, Батька... по краю ходит.

На том вина Украины и исчерпывается в этом конфликте.

Это бесспорно. И наши военные сами смогли убедиться, путем обыска, что у Грузии вообще нет никаких С-200. О чем и доложили. И если бы были - не криминал, учитывая, каким сволочам продаем оружие мы сами. А продаем мы его некоторым странам НАТО

Остальное- проблемы Михо.

А, вот, остальное не проблемы Михо. Не надо валить все на Михо. Это не Михо придумал ситуацию, в которой, если в течение суток к осетинам не подойдет подмога, то в Гааге будут судить Кокойте. А, вот, ему весь "град" сойдет в виде поздравлений прогрессивной мировой общественности с очередным торжеством демократии. Подтвержденным международными правозащиными организациями.

Михо только пытался этой ситуацией воспользоваться.

Собсно и все. МИД РФ

МИД РФ вполне предсказуемо буен. После победоносной драки руки необычайно чешутся дать кому-нибудь еще. Думаешь, если у людей так, то у МИДов - не так?

Черноморцы, так эти, вообще, - они реально целый катер утопили! Первый, за 63 года. Они с радостью поддадутся на любую провокацию. Пока не остынут.

[Smashed]

Всё это бла-бла-бла. Про любые "видео-доказательства" можно сказать: "Контора пишет!" (c)

Ну почему же, предоставьте те видео-сюжеты, где показано несколько разрушенных домов или же это сделаю я. Ваши, родные российские СМИ.

Тысячи беженцев-осетин, оставивших свои дома и уехавших от войны ... куда? В Грузию, "восстанавливовшую конституционный строй" и ждущую братский народ с распростёртыми объятиями? В "союзную" Украину позагарать на крымском побережье? Ан нет, в России они укрылись от ужаса войны и озверевших "братьев".

Они воспользовались прекрасной возможностью удрать в Москву и Санкт Петербург. Ведь там же их ждут с распростёртыми обятиями или не так? Ведь всему миру известна любовь некоторых россиян к лицам кавказкой национальности?


О жертвах в этом городе:

Human Rights Watch

The reports findings also seemed to indicate that early Russian accounts of casualties, which in the first days of fighting reached 2,000, were far too high. In Tskhinvali , where the heaviest fighting took place, the local hospital received 44 corpses and 273 wounded people from Aug. 6, after clashes between separatists and Georgians, to Aug. 12, the report said, citing a doctor.

The report quoted the doctor as saying that the majority of the wounded were affiliated with the military, although it was not clear if he meant the Russian or Georgian armies or Ossetian fighters. As of Aug. 13, none of the wounded remained in the hospital, the report said. Many were transferred to mobile hospitals in the Russian Emergencies Ministry.
(с) The New York Times

Тоесть цифры били взяты просто-напросто нагло придуманы российскими ФСБ, СМИ и йжно осетинскими руководителями, которые как не странно раньше занимали ответсвенные посты в КГБ, российском ФСБ и других российских государственных структурах. С 6-го августа по 12-е августа в госпиталь поступило 44 убитыми и 273 ранеными. В основном это были военные.

А где "грузинские беженцы" ?? Что-то не слышно о таких. Даже из тех пограничных грузинских городов, в которых побывала армия РФ, отводя и упреждая ПРЯМУЮ УГРОЗУ безопасности своих граждан (например, Гори), так вот из них смылись только грузинские вояки, побросам арсеналы оружия, да администрация, докладывать о "многочисленных разрушениях и жертвах", гражданское же население никуда не ушло, а зачем??

Как же вы можете услышать. Небось ваши российские СМИ не показывают того, что творят миротворцы и их помощнички.

Вопрос не зачем, а почему не ушло. Грузин в этих приграничных селах вырезали поголовно. Всё оставшееся имущество делят между собой российские миротворцы и их союзнички чечены и осетины.

[maestro]

Rulla

Проще. Но мне хотелось увидеть твою реакцию.

Тест пройдено? (немного украинской- но тут на каком языке рекламу смотрю, таким и выдаю слоганы)

А патрЕотический анекдот, действительно, пошл безмерно. И нелитературен.

Это ты про удаленный текст

Именно потому, что они были ожидаемыми.

Мне они были неприятны... я всетаки думал про родного президента лучше. Визит в Тбилиси в поддержку ее независимости, сохраненной только потому что РФ нафих не нужна такая большая и неспокойная зона миротворчества как ВСЯ Грузия- был уж слишком пафосен... Ладно бы кровавые русские нелюди начали бы войну против демократической ГРузии, ввели бы первыми танки, разбомбили бы Цхинвали, рвались бы к Тбилиси, а отважные патриоты Грузии их бы остановили, отбили и русские нелюди были бы посрамлены и с мордой в крови более бы не мечтали о маленькой гордой горной стране- я бы понял и этот митинг, и эти слова, и приезд целющего президента Украины.. А так.. сабантуй по поводу того, что никому не надо... Хм... чи й не повод... Нелюбовь к России- не любовью к Росии (а откуда бы у Юща взялась любовь, после всего чего Россия ему устроила)- но, блин- башку же плечах иметь надо! Неужели трудно поинтересоваться- по какому поводу банкет и есть ли таковой (я про повод)- вообще???

А, вот, Батька... по краю ходит.

Ух ты! А что с Батькой?

Это бесспорно.

Это тебе бесппорно. Но у тебя куча соотечествеников. Мало до кого доходит, что нельзя осуждать за поступок не противоречащий закону и выгодный обоим сторонам. Помнишь- твой критерий? Я ведь его запомнил. Нельзя осуждать за получение выгоды. Осуждать можно только за злонамеренные действия без прямой выгоды. Для меня это также очевидно. Но- сие очевидно не всем твоим и моим соотечественникам. Нужно объяснять значит.

Это не Михо придумал ситуацию, в которой, если в течение суток к осетинам не подойдет подмога, то в Гааге будут судить Кокойте. А, вот, ему весь "град" сойдет в виде поздравлений прогрессивной мировой общественности с очередным торжеством демократии. Подтвержденным международными правозащиными организациями.

А! ТЫ в этом смысле? Ну.. понмиаешь.. Вроде бы и да... Но... Положа руку на сердце- в сущности это вневременно и можешь вспомнить историю завоеваний Израиля и то, с какой охотой он возврает честно завоеванное тем, у кого честно отвоевал... Или- Фольклендские острова, так и оставшиеся по итогу Фолклендскими, несмотря на похожую в сущности акцию других горячих парней. А ведь это все было при сильной СССР, сильной США... И что? Так что думаю тут также имеет место быть обычная военная удача и наглость. Не так уж много в этом играют современная международная ситуация. Хотя конечно падение ООН до уровня плинтуса- тревожный знак.

Михо только пытался этой ситуацией воспользоваться.

Как собсно все люди до него, рассчитывавшие на фактор неожиданности, наглости и скорости действий.

МИД РФ вполне предсказуемо буен.

Та я шо... Я понимаю. Я даже не могу с внутренней уверенностью сильно возбухать- наш-то тоже отжег. Моральная правота все равно не за нами. Вот не скажу что за РФ (имеется в виду не вся ситуация в ЮО, а конкретно аспект отношений Украина-РФ)- но и нам уже лучше молчать. Вот если бы Ющ написал 8го числа письмо Михо с просьбой прекратить, а РФ- тоже такое было написал- вот тогда бы я конечно поязвил на тему доброжелательности МИДа РФ.. А так... Да нормально. Просто опять же- не до всех твоих соотечественников сие доходит.

Думаешь, если у людей так, то у МИДов - не так?

Думаю так же. Россияне в сущности молодцы и вполне могут немного покуражится

Черноморцы, так эти, вообще, - они реально целый катер утопили! Первый, за 63 года. Они с радостью поддадутся на любую провокацию. Пока не остынут.

Поздравляю их с победой! Надеюсь- никто не погиб? А если еще и никто не погиб- так вообще черноморцы- молодцы вдвойне и ура ЧФ РФ!

[josh]

Ющ наш президент и с ним мы разберемся сами.

Амен. Если вдруг что-то не получится-обращайтесь к нам. У нас в Моссаде для этого есть специальное подразделение-помогут разобраться.

[Участковый]

Амен. Если вдруг что-то не получится-обращайтесь к нам. У нас в Моссаде для этого есть специальное подразделение-помогут разобраться.

Неужели Израиль так достали конкуренты на оружейном рынке Закавказья?

[Римлянин]

Попытки многомудро сказать "Не сомневаюсь, что Ющенко догадывался, куда будут нацелены проданные им режиму Саакашвили стволы." - лишь частная точка зрения озабоченного человека. .

"Мы живём, как положено. А положено у нас на всё" (с) Влепите-ка, maestro, себе пару-тройку штрафных баллов за ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТЬ И ОСКОРБЛЕНИЕ УЧАСТНИКА. Впрочем, есть ещё вариант, надеюсь, догадаетесь, какой.
По теме. Давайте попробуем прослушать иное выражение:
"Ющенко и не подозревал, на какие цели будет наведено оружие, проданное им Саакашвили".
Или так: "Ющенко было и остаётся всё равно, как именно распорядится Саакашвили поставленным из Украины оружием, ведь санкций на запрет продажи его Грузии нет".
Из первого выражения следует вывод, что Ющенко и его окружение - недальновидные и халатные политики, не умеющие просчитывать хотя бы на ход вперёд последствия своих действий и решений. Из второго утверждения следует, пожалуй, вот что: Ющенко и его окружение - просто циничные барыги, которым безразлично, на чём делать бабло, кому продавать оружие, а кого лучше не вооружать, пусть и потеряв часть выгодных контрактов по поставкам бронетехники и боеприпасов.
Что ж выбираем? Будем считать Ющенко недальновидным политиком, циником-барыгой или же признаем в нём мыслящего рассчётливого человека, отдающего отчет в своих действиях? По мне, так правдоподобнее второе. То, что его рассчёт направлен против РФ меня, конечно, печалит, но это уже иная тема.

Как же вы можете услышать. Небось ваши российские СМИ не показывают того, что творят миротворцы и их помощнички.

Я просмотрел несколько сюжетов канала Евроньюс, так вот, там та же инфа. что и по российскому ТВ, а именно: Грузия - агрессор, Россия - миротворец.

Грузин в этих приграничных селах вырезали поголовно. Всё оставшееся имущество делят между собой российские миротворцы и их союзнички чечены и осетины.

Ага, только вот странно, что нигде, кроме как в Штатах об этом не знают, даже сам Саакашвили и его полиция, которой российские миротворцы возвращают управление в грузинских сёлах (из которых администрация и полиция просто драпанули), даже они не делают таких бредовых заявлений. Правда, прошла информация, что нескольких мородёров уже расстреляли на месте как по закону военного времени. Не российских мародёров и не грузинские полицейские, а осетинских, цхинвалских мародёров - осетинские же силы правопорядка.

[josh]

Неужели Израиль так достали конкуренты на оружейном рынке Закавказья?

Таки да. Впрочем, ничего личного-только бизнес.

[maestro]

Римлянин

Влепите-ка, maestro, себе пару-тройку штрафных баллов за ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТЬ И ОСКОРБЛЕНИЕ УЧАСТНИКА.

Не вижу тут переходов на личности и оскорбления. А то что вы озабочены черезчур данным вопросом- это даже невооруженным взглядом видно.

Что ж выбираем?

Выбирать будем то, что было на самом деле- товар был продан покупателю, желающему его купить. Сделка выгодная для обоих сторон и не запрещенная никаким законом. Все, собсно. Остальное- домыслы. Не верите- спросите у Руллы.

То, что его рассчёт направлен против РФ меня, конечно, печалит, но это уже иная тема.

Его расчет не направлен ни против кого, ибо такое предположение- избыточно. Даже если бы оно было в помощь РФ и Грузия желала бы его купить- оно было бы продано. Товар-с.

[komi]

Римлянин

Влепите-ка, maestro, себе пару-тройку штрафных баллов за ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТЬ И ОСКОРБЛЕНИЕ УЧАСТНИКА.

Это ты маестро..? )))


maestro

Не верите- спросите у Руллы.

О! Железный аргумент не отрока, а мужа. Вы сами свое мнение отстаивать умеете или нам каждый раз спрашивать Руллу и/или Цензора? )))

Специально для Вас: Грузия подарила нам Крым .

[Rulla]

Для maestro

Тест пройдено? (немного украинской- но тут на каком языке рекламу смотрю, таким и выдаю слоганы)

А не было теста. Тест предполагает наличие однозначно верхных и неверных ответов. Что в политике едвали возможно.

Это ты про удаленный текст

Про него.

Мне они были неприятны... я всетаки думал про родного президента лучше.

Он предпочел разочаровать тебя, а не Великого Сержа.

Нелюбовь к России- не любовью к Росии (а откуда бы у Юща взялась любовь, после всего чего Россия ему устроила)

А точно, что дело в России, а не в Серже?

Обычно, политики зависимы от чего угодно (особенно от общественных настроений, от внутри и внешнеполитических обстоятельств), кроме личных пристрастий. Посмотри на конфликт Ющенко и Тимошенко. Она любит Россию не больше него... но его самого не любит еще больше.

Ну, это, так. Не вопросы, а наблюдения.

Ух ты! А что с Батькой?

Батька блистал отсутствием. В точном римском смысле термина. То есть, привлек к себе общее внимение именно тем, что его на продолжении все экзекуции не было видно.

И теперь просит 2 миллиарда.

Но- сие очевидно не всем твоим и моим соотечественникам. Нужно объяснять значит.

Эпопея с конспирологами основательно подорвала мой энтузиазм в плане объяснения чего-либо дуракам.

А! ТЫ в этом смысле?

В другом. В том, что Михо был фактически спровоцирован на вылазку тем, что ему была продана индульгенция на грехи будущие.

Но, не суть. Суть в другом. Ты не мог понять, почему россияне в большинстве так равнодушны к демократическим институтам. Никак не реагируют на избиение оппозиции, свободной прессы, профанацию выборови т. д.. Притом, что теоретически они - в большинстве - эти институты всецело одобряют.

Вот, мне показалось, что есть шанс объяснить сей парадокс на примере.

К примеру, выборы. Вот, некоторые наши соседи последние годы завели себе моду правителей выбирать. Им от этого - хорошо? Нет. Незаметно.

И, главное, нам от этих выборов одни проблемы. Даже от американских. Вот, Буш уйдет, а кто придет? Хорошо если Маккейн. Он тоже дурак. А если Обама? Это изменит баланс сил. Вызовет глобальную нестабильность.

Т. н. "свободная пресса"? Но она, как видишь, просто, не на нашей стороне. И уж тем паче не на стророне некой абстрактной истины. Она (точно такэе как и т. н. "оппозиция") существует, как элемент пропагандисткого аппарата. И все бы хорошо, - да только враждебного нам. С нашей строны пропагандой занимается т. н. "прокремлевская пресса". В общем, те же яйца в профиль. Только в прокремлевской платят меньше. Но нам наша - ближе.

Общественне правозащитные организации... А что-то не видно их в Осетии. Там... не того человека права нарушены, похоже. Между этими организациями и спецслужбами на практике разница одна. Вторые ведут подрывную деятельсноть незаконно, и пойманных их представителей нужно судить за шпионаж. Первые ведут подрывную деятельность в лагере врага законов не нарушая... и пойманным их представителям нужно шить неуплату налогов.

Демократия? Понимаешь... Ну, нет никакой практической разницы между их Гаагским или Страсбургскими судом и нашим Басманным. И сейчас хорошо видно, что - нет. Принцип везде один. Виновный будет осужден, невиновный оправдан. Если Кесарю не угодно иное.

Все это, понимаешь, несколько гиперболизированная позиция. Но дела представляются именно в таком свете. И процентов на 90% сказанное соответствует той самой абстрактной истине.

Поздравляю их с победой!

Проблема в том, что на Западе куда лучше понимают, что произолшло на самом деле, чем это понимают в России. И потому, возбуждены еще больше.

Какая это "победа" в военном смысле? Вот, буквально: от него кровопролитиев ожидали, а он чижика съел.

Другое дело, в политическом отношении это, кажется, имеет глобальные и трудноконролируемые последствия. Достаточно пугающие. Кажется, мы случайно, заодно с парой грузинских бригад, вынесли и блок НАТО. Это теперь такая же бессодержательная абреввиатура. как "СНГ". Просто три веселых буквы. Ты же читал Пелевина? Или хоть Маркса. Надстройка. Социальная форма материи. Общественная реальность существует, пока в нее верят.

Вот, НАТО само в себя уже не верит. А мы и подавно. Нет "североатлантической солидарности". Какой "блок", если они не могут объединиться? Турция выступила против США открыто. Франция демонстративно. Германия и Италия - ненавязчиво. Остались Англия и Польша. Угрозы Буша повисли в воздухе, потому, что... да, в общем, ничем реально он угрожать не может.

А пугающим в этом положении является то, что Америке требуется сделать очень сильный ход, чтобы вернуть ситуацию под контроль.

[Св.]

Ух ты! А что с Батькой?

Батька блистал отсутствием. В точном римском смысле термина. То есть, привлек к себе общее внимение именно тем, что его на продолжении все экзекуции не было видно.

И теперь просит 2 миллиарда.

Белорусы говорят, потому и молчал, чтоб торговаться было легче...

[josh]

Белорусы говорят, потому и молчал, чтоб торговаться было легче...

"Заяц?
Да заяц, заяц!"(C)

[maestro]

коми

Специально для Вас: Грузия подарила нам Крым .

Ну, мнение, ну человека. По некоторым позициям- неглупого. И таки шо? Во 1х) никак из договора о дружбе Украина не выходила ни не давала формальных поводов. Например части украинской армии не учавствовали в конфликте. Никаких заявлений о выходе из ентого договора Украина не делала. Так что- мимо кассы. Но- даже и не суть.
Смотрите сюда:
"МЕМОРАНДУМ О ГАРАНТИЯХ БЕЗОПАСНОСТИ В СВЯЗИ С ПРИСОЕДИНЕНИЕМ УКРАИНЫ К ДОГОВОРУ О НЕРАСПРОСТРАНЕНИИ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ"(Подписан в г. Будапеште 05.12.1994) - Юридический портал LawMix

Когда Украина избавлялась от ядерного оружия, то:

1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.

Так что не потеряв лица- у РФ нет способа посягать на территориальную целостность. Этот меморандум, кстати- он еще и сильный аргумент против Украины в НАТО. Но, ваш эксперт его "не увидел" Но, тут все просто- у голодной курци просо на уми, а у озабоченных россиян- Крым

[maestro]

Он предпочел разочаровать тебя, а не Великого Сержа.

Ну... напрасно он это сделал... Впрочем- уже не существенно.. Если бы у меня были основания подозревать Ющенко в цинизме и практицизме хотя бы в половину таком как у Юли- я бы наверное воспринял этот аргумент. Но- наш президент великий мастер танцев по граблям, в т.ч. уже нанесенным на карту и отмеченных на лбу нашего уникального лидера нации.

А точно, что дело в России, а не в Серже?

Точно Ведь- я тоже электорат Как ни нравится- всех не удовлетворишь. Однозначно всем, кто за Ющенко стоял на Майдане не возможно понравится любым решение по ЮО. А в ситуации, когда приходится выбирать кому нравится- тому или этому можно принимать решение по душе . Так оно и получилось В свое время политики России сделали все, чтобы его оскорбить до максимального упора. Если ты еще не забыл- помаранчева стала крупным промахом России. Шлейф до сих пор тянется. И в этой ситуации кстати тоже не без него.

Батька блистал отсутствием.

Да.. Я уже после твоей заявочки посмотрел.. Реально- отжег... Гы Предложил налаживать отношения с США и Европой.. И это- Бацька... Мдя... А в чем прикол?

И теперь просит 2 миллиарда.

На лояльность?

В другом. В том, что Михо был фактически спровоцирован на вылазку тем, что ему была продана индульгенция на грехи будущие.

Израиль тоже так действовал. Нуи Аргентина на Мальдивских островах... Это- только из новейшей истории. Нигде индульгенций не было. Но- не остановило.

Вот, некоторые наши соседи последние годы завели себе моду правителей выбирать. Им от этого - хорошо? Нет. Незаметн

Но и неплохо. В РФ вот- не выбирают. Что это- помогло чем-то как-то в корне изменить ситуацию с благосостоянием народа или безопасностью граждан? Или Чечня сразу после того, как Путина невыбрали- успокоилась? Так что- невыборы тоже не помогают. Но- Ты сознательно зацикливаешь только на США, отлекая внимание на не слишком годный объект. Если ведь еще- Германия к примеру. Или Франция. Или Британия...

И уж тем паче не на стророне некой абстрактной истины.

Во-первых- тут кто как. Во-вторых, как я уже отшивал этот аргумент- дело ведь не в том, что на СМИ не влияют- а дело в том, что есть выбор. Ну, вот как ты сам говорил- каждый журналист может выбрать издание согласно его убеждениям.

вынесли и блок НАТО

Это врядли. Но то, что нанасен еще один сильный удар по фасаду- да. Как и Ирак. Собсно- по другому быть не могло. Законы эволюции- необоримы. А они, кк ты помнишь говорят о том, что ненужные органы атрофируются. А НАТО в ее нынешнем виде таки-да- не чоень нужна и не очень обосновано. Те же старые европейцы давно не прочь иметь нечто-то вроде вооруженных сил ЕС ТАк что я бы тут даже не о Пелевине говрил, а просто- клял Дарвина

да, в общем, ничем реально он угрожать не может.

Может. Но -ему нужен повод и возможность сохранить лицо. Например тем, что Саддам противный : ) хотя бы. В том-то и прикол- что Михо конкретно спалил США. Вот- и рады бы помочь- но НАСТОЛЬКО даже США не может игнорировать действительность в угодну своим интересам : )

А пугающим в этом положении является то, что Америке требуется сделать очень сильный ход, чтобы вернуть ситуацию под контроль.

Для этого нужен повод.

Эпопея с конспирологами основательно подорвала мой энтузиазм в плане объяснения чего-либо дуракам.

Эх.. Игорь, Игорь... А что делать... А как время убивать тогда? : )

[maestro]

Коми

Да.. вот на это забыл:

О! Железный аргумент не отрока, а мужа. Вы сами свое мнение отстаивать умеете или нам каждый раз спрашивать Руллу и/или Цензора? ))

Свое мнение я отлично умею отстаивать. Тут- другое. Это просто направление оппонента лбом в стену. Я, видите ли- тоже временами отчаиваюсь что-то доказывать. Не всем явно, что 2х2=4.. Вот и приходит отсылать к тем немногим, что как и я- более-менее помнят таблицу умножения.