Россия разрешила убрать памятник из центра польского города

[Suvi]

То что Вы историк, гугл уже доказал. Не знала, что Вы еще и лингвист. Жду доказательств Вашему бреду. Со своей стороны постараюсь в ближайшее время связаться с профессорамииз общества Кастрена, а также с преподами из Хельсинского университета и со своим научным руководителем в Турку и узнать о новых этноисследованиях. Да и еще момент, а скандинавы-балтийцы каким боком к финно-уграм относятся? А эскимосы?

А Вам не надо перед этим связаться с невропатологом-психиатром? Нервы у Вас, явно, шалят.
Успокойтесь и постарайтесь хотя бы слегка вспомнить "финский со словарём": Вы ведь чему-то там где-то учились. После этого почитайте здесь suomalaisten alkukoti. Может, наконец-то заметите, что существуют различные теории и, что языковая граница между распространением индо-европейских и уральских языков не совпадает с генетической границей европеиодной и монголоидной рас.

А можете просто напрячь Вашу мозговую извилину и, поднатужившись заметить, что, например, венгры - европейцы и совсем не монголоиды - говорят на языке, относящемся к финно-угорским языкам.

[Suvi]

<Удалено модератором>

Почитайте, вот отличная статья (публикация 1945 - а как актуально и в 21 веке): http://www.philos.msu.ru/libfiles/fedotov_2.txt
Москва, "собирательница" земли русской, обязана своим возвышением прежде всего татарофильской и предательской политике своих первых князей..

[komi]

А Вам не надо перед этим связаться с невропатологом-психиатром? Нервы у Вас, явно, шалят.

Судя по смайлам к психиатру нужно Вам, у Вас глаз дергается и смеетесь Вы там, где нормальному человеку даже не пришло бы в голову.

Успокойтесь и постарайтесь хотя бы слегка вспомнить "финский со словарём": Вы ведь чему-то там где-то учились. После этого почитайте здесь suomalaisten alkukoti.

Суви, мой финский на уровне здраствуйте/до свидания. Я не живу в Финляндии, поэтому мне он не нужен. Государственный язык своей страны - РУССКИЙ - я знаю в совершенстве. Мой научный руководитель ответил на Ваш бред на коми языке, дать почитать? Со словарем. Иногда он пишет мне на удмуртском языке, чтобы я совсем уж не забывала этот язык, могу попросить продублировать письмо на удмуртском, вдруг Вы владеете этим языком. Словарь нужен?

Да, хотела спросить, как у Вас со вторым государственным языком страны проживания, со шведским? Владеете в совершенстве?

Может, наконец-то заметите, что существуют различные теории и, что языковая граница между распространением индо-европейских и уральских языков не совпадает с генетической границей европеиодной и монголоидной рас.

Различные теории существуют, но на то они и теории. Мало ли что в голову взбредет таким как Вы. Ну пустоту же как-то надо заполнять. Так вот есть теория, а есть общепризнанные факты. И грузить меня тут расисткими "генетическим границами" не надо. Мы здесь о Вашем бреде говорим, вот об этом: "Перед вступлением Ф. в ЕС проводились даже этноисследования с выводом, что финны - это европейцы, заимствовавшие язык у финно-угорских племён". В связи с этим, у моего научного руководителя возникло несколько вопросов к Вам:

1. Где именно эти этноисследования проходили? Назовите страну, город, университет. А также состав ученых-исследователей и точную формулировку Решения этого этноисследования. Все значительные исследования финно-угорских ученых переведены на немецкий язык. Предоставьте, пожалуйста, это Решение не только на языке, принятом в данном университете, где проходило этноисследование, но и на немецком.

2. Вы написали "финны - это европейцы", европейцы это какая такая национальность? Как оказались финнские племена на территории нынешней Финляндии? Не путаете ли Вы саамов, финнов и балтов?

3. Вы написали "финны - это европейцы, заимствовавшие язык у финно-угорских племён". В словосочетании "финно-угорских племён" явно прослеживается однокоренное слово с "финнами", выходит они сами у себя позаимствовали язык?

А можете просто напрячь Вашу мозговую извилину и, поднатужившись заметить, что, например, венгры - европейцы и совсем не монголоиды - говорят на языке, относящемся к финно-угорским языкам.

Не могу Вам посоветовать тоже самое, т.е. "напрячь Вашу мозговую извилину", за отсутствием оного, но наберите в гугле, и Вы узнаете много нового. И откуда в Европу пришли венгры. Как они там ассимилировали местное славянское население. Почему среди преимущественно светлых славян вдруг оказались смуглые мадьяры. Почему венгр Штефан не отличает цветом кожи и формой черепа от иранца Саид-Али. Особенно строение их черепа. Вас же именно это интересует, как и Гитлера, да? Иначе к чему Вы завели разговоры о расах, где сознательно ставите европейцев выше, чем монголоидную расу?

В Ваших сообщениях часто проскальзывает превозношение европейской расы над другими, в связи с этим возникает вполне логичный вопрос: Вы последовательница принципов нацизма? Начнёте с евреев, как Гитлер или на этот раз сразу с русских? Или может с эскимосов, чукчей и татар? Пересмотрите свое христианское мировоззрение и не позорьте своими нацисткими высказываниями лютеран josh'a и r_burnashev'a. Вы дискредитируете лютеранство, в Вашем профайле в пункте вероисповедание явно надо убрать "лютеранство" и поставить "гитлерианство". Не было ни одного уничижительного высказывания лютеранина josh'a в адрес эскимосов или лютеранина r_burnashev'a в адрес народов, чьи черепа явно отличаются от строения черепов европейцев-арийцев.

Модераторов тоже прошу обратить на это внимание. Я понимаю предвзятость Туарега к России и русским, но не до такой же степени, чтобы приветствовать нацизм. Или на этом Форуме приветствуется режим апартеида?

[Tuareg]

И еше про памятники....

Бедственное положение военных памятников в России: еще один монумент снесли в Подмосковье

Мемориальные сооружения в России - в плачевном состоянии. Содержание тысяч памятников и захоронений никто не финансирует. Те из них, что имеют федеральное значение, отданы на попечение региональным властям, у которых для этого нет денег. Некоторые памятники просто незаметно исчезают.

В подмосковной Апрелевке на днях снесен еще один монумент. Памятник летчику лейтенанту Василию Федоровичу Пойденко, украинцу, защищавшему Москву, снесли в связи с расширением Киевского шоссе.

Памятник представлял собой стилизованные сломанные крылья высотой 5-6 метров. По злой иронии этот участок Киевского шоссе, проходящий через Апрелевку, называется "улицей Пойденко", так что памятник герою будет погребен под асфальтом улицы его имени.

Глава администрации города Владимир Кутуков в эфире "Эхо Москвы" заявил, что "под памятник отведено новое место, и после реконструкции, когда две полосы шоссе будут готовы, там будет пешеходный переход через эту дорогу, и рядом с этим пешеходным переходом будет восстановлен памятник". Однако главный редактор сайта "Форум.мск.ру" Анатолий Баранов, побывавший в Апрелевке, заявил, что стилизованные, изломанные крылья самолета, из которых состоял памятник, "валяются в канаве придорожной, никакой реконструкции не подлежат".

- Подвиг Пойденко

Напомним, что ранее широкий резонанс в СМИ получило известие о разрушении в подмосковных Химках памятника воинам Великой Отечественной войны, где, кроме уничтожения памятника, были раскопаны захоронения шести Героев Советского Союза.


По оценкам Росохранкультуры на 25 тыс. федеральных памятников в РФ выделяется не более 500 млн в год. Те мемориалы героям Великой Отечественной войны, которые вошли в это число, находятся под контролем Министерства культуры. Однако подавляющее большинство мемориалов советским солдатам почти лишено поддержки государства, заявляют эксперты, пишут газета "Новые известия".

"Если в столице за мемориалами и могилами действительно следят, то в регионах ситуация крайне плачевная. Памятники участникам Великой Отечественной войны, не имеющие федерального значения, а таких большинство, отданы регионам, - рассказал НИ главный архитектор центрального совета Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры Евгений Булочников. - Последние и должны делать за свой счет ремонт и реставрацию. Денег там патологически не хватает, поэтому состояние всех этих объектов весьма плачевно".

- В Германии чтят память не только немецких, но и советских воинов

Еще сложнее обстоит дело с большими мемориальными комплексами, которые продолжают расти за счет найденных поисковыми отрядами останков. Разрастаясь, эти мемориалы становятся неподъемной ношей не только для районного, но и для областного бюджета. К сожалению, многие захоронения воинов просто исчезают или превращаются в свалки, пишет издание.

"В советские времена в каждом регионе выделялась отдельная графа расходов на восстановление памятников, - объяснила НИ руководитель направления по охране и реставрации памятников ВООПИиК Ирина Маслова. - Сейчас ее уже нет. Все работы выполняются властными органами на добровольных началах. Вот и получается, что расходы и обязанности по сохранению мемориалов и мест захоронения берут на себя простые люди, которым дорога память военных героев". Ни Министерство культуры, ни Росохранкультура не могут повлиять на работу всех региональных комитетов, ответственных за сохранность памятников.


Издание отмечает, что средств на поддержание памятников хватило, если бы не вандалы. Именно они, по оценкам ветеранских организаций, и становятся главной причиной утраты и разрушения мемориалов ВОВ.

К примеру, обелиск Вечной Славы в центре Ульяновска - главный памятник в городе, связанный с Великой Отечественной войной. А площадь 30-летия Победы, на которой установлен монумент, является основным местом тусовок. Многие ульяновцы регулярно наблюдают картину, когда подростки садятся кружком у Вечного огня, пьют пиво и сушат промокшую обувь, пишет НИ. Горожане также вспоминают, как несколько лет назад в этом месте устроили брейк-данс. Потом стали исчезать бронзовые буквы со стелы. Дошло до того, что вандалы вырвали большую пятиконечную звезду. И это при том, что площадь постоянно патрулируется милицией.

Два года назад в Иркутске торжественно открыли памятник Георгию Жукову. Накануне Дня Победы неизвестные разрисовали скульптуру граффити. Администрация сделала все возможное, чтоб отмыть краску, но контуры рисунков все равно проступают, а кто-то добавил к ним свежие надписи маркером, пишет газета.


Кроме того, в погоне за прибылью отдельные предприниматели не гнушаются пожертвовать памятью ветеранов.

Издание отмечает, что накануне 9 мая в Санкт-Петербурге и Ленинградской области разгорелся скандал с фортом Красная Горка, где установлены артиллерийские орудия времен Первой мировой войны. Памятником заинтересовался частный коллекционер оружия из Подмосковья, а живописной местностью - руководство коммерческой фирмы, которое вознамерилось возвести на территории форта элитный коттеджный поселок. В январе 2007 года на Красной Горке появилась строительная техника. Рабочие частной фирмы попытались произвести демонтаж одного из орудий. Однако им помешала инициативная группа защитников форта.

Не меньший ажиотаж вызывает у бизнесменов и знаменитый историко-мемориальный комплекс Мамаев Курган в Волгограде. Из-за того, что он находится в центре города, поток желающих превратить мемориальное кладбище в увеселительную зону с каждым годом становится все больше. В прошлом году частный предприниматель построил на этой территории фонтаны из опасных для здоровья материалов, а рядом шашлычную "Сталинград". Еще раньше на этой территории хотели организовать горнолыжный спуск, поставить пивные и рестораны. Сейчас же буквально в нескольких метрах от стелы "Родина-мать" хотят построить теннисные корты.

Таким образом, по мнению ветеранов, видимо, должен разгореться скандал, сопоставимый с историей вокруг Солдата-освободителя в Эстонии, чтобы власти обратили внимание на внутренние проблемы.

В Германии чтят память не только немецких, но и советских воинов

На фоне примеров подобного отношения российских граждан и властей к геройской истории России поражает забота, с которой относятся к своим погибшим по всему миру сами немцы, пишет НИ.

Ни один германский погост не обходится без воинских захоронений. На самом видном месте всегда возвышается гранитный крест либо иной монумент в честь ушедших из данного населенного пункта на фронт, но так и не вернувшихся.

Все памятники, мемориалы и захоронения находятся в прекрасном состоянии. За ними пристально следит "Союз по уходу за воинскими захоронениями" - организация мощная, широко разветвленная, щедро финансируемая как государством, так и частными лицами.

Издание отмечает, что в ведении союза находятся не только памятники павшим немцам. Три года назад организация потратила на реставрацию памятника советскому Воину-освободителю в Берлине более 1,5 млн евро.

Единственное, с чем здесь покончено самым решительным образом, так это с нацистской символикой на надгробиях и вообще хоть какими-то намеками на времена Третьего рейха.

Подвиг Пойденко

В один из осенних дней 1941 года на Можайско-Гжатском направлении группа самолётов под командованием Е.М. Горбатюка вступила в бой с превосходящими силами гитлеровцев. Один из советских лётчиков сбил 4 неприятельских самолёта, вступил в бой ещё с 4 другими, а через 2-3 минуты два самолёта, объятые пламенем, - советский и немецкий - рухнули на землю. Немецкий самолёт взорвался, а советский упал в лесах и найден не был.

Летом 1967 года в районе станции Апрелевка на торфяных разработках механик экскаватора обнаружил затонувший в болоте самолёт. Установить фамилию погибшего лётчика не удалось, но на груди у него был орден Красного Знамени.

По номеру ордена и был установлен его владелец. После запроса в Главное управление кадров Советской Армии оттуда был получен ответ: орденом Красного Знамени № 6316 за доблестное выполнение боевого задания 28 августа 1941 года был награждён лётчик лейтенант Василий Фёдорович Пойденко, родом из города Запорожье, рабочий с завода электроприборов.

Останки летчика-украинца были доставлены на родину - в Запорожье, где герою был установлен памятник.

http://newsru.com/russia/17may2007/monuments.html

[komi]

Признавайтесь, кто стер СУВИны ответы, предназначенные для моего научного руководителя?

[Tuareg]

Куда ж она со своим тухлым мясом... В старой европе людей не проведешь...

Это вам Онищенко сказал? И кто такая старая европа?

[Suvi]

В Ваших сообщениях часто проскальзывает превозношение европейской расы над другими, в связи с этим возникает вполне логичный вопрос: Вы последовательница принципов нацизма? Начнёте с евреев, как Гитлер или на этот раз сразу с русских? Или может с эскимосов, чукчей и татар?

Превозношение не расы, а европейской цивилизации и культуры над восточными. И это общеизвестный ФАКТ, который невозможно отрицать. Причём здесь нацизм? Вы разве не в курсе того, что есть цивилизованные, а есть отсталые народы? Или, по-вашему, монголо-татары-коми-чукчи-марийцы дали миру столько же гениальных композиторов, писателей, художников...учёных, как и европейцы?
Вы, Коми, в начале ветки даже умудрились выделить в Европе "второсортные еуропейские страны" (Вы "нацист"?) - что же Вас вдруг удивляет в неравномерности развития разных народов?

ЗЫ По поводу исследования. В финских СМИ эти сообщения были до вступления Суоми в ЕС, т.е. в 1995 году. Если Вас интересуют подробности, то ищите в финских газетах 12-13-летней давности. Удачи.

[komi]

Suvi

Превозношение не расы, а европейской цивилизации и культуры над восточными. И это общеизвестный ФАКТ, который невозможно отрицать. Причём здесь нацизм? Вы разве не в курсе того, что есть цивилизованные, а есть отсталые народы? Или, по-вашему, монголо-татары-коми-чукчи-марийцы дали миру столько же гениальных композиторов, писателей, художников...учёных, как и европейцы?

Прибейте на стенку карту мира и выучите части Света. После того, как найдете там Европу (она до Уральских гор), найдите там Республику Коми и Республику Марий-Эл. И еще, перестаньте оскорблять народы, когда у Вас нет доказательств Вашему бреду.

Вы, Коми, в начале ветки даже умудрились выделить в Европе "второсортные еуропейские страны" (Вы "нацист"?) - что же Вас вдруг удивляет в неравномерности развития разных народов?

С каких пор государства и народы стали тождественными понятиями? Вам привести определение, что такое государство и народ или сами найдете?

ЗЫ По поводу исследования. В финских СМИ эти сообщения были до вступления Суоми в ЕС, т.е. в 1995 году. Если Вас интересуют подробности, то ищите в финских газетах 12-13-летней давности. Удачи.

Suvi, Вы сказали бред, а теперь начинаете канючить и отсылать фиг знает куда. До 1999 г. я знала каждый пук в финно-угорском мире. Неужели думаете, что такое этноисследование прошло бы мимо меня не замеченным? Впрочем, что и следовало доказать: никакого этноисследования не было. Мой научный руководитель посоветовал Вам заняться разведением кактусов, а не развешиванием лапши на уши. И не позорьте Финляндию.


<Удалено модератором>