Консервативные иудеи разрешили геям становиться раввинами

[umka]

И кто скажит что они не похожи на евреев?

08 декабря 2006, 16:13 Геям в США разрешили быть раввинами и заключать союзы


Это фото




В США высший религиозный законодательный орган консервативного иудаизма проголосовал за то, чтобы разрешить гомосексуалистам становиться раввинами и заключать однополые союзы.
Принятое после многолетних споров решение было отвергнуто традиционалистами, которые посчитали его знаком того, что консервативный иудаизм отступил от галахи (иудейского закона). Однако другие встретили это решение с радостью, сочтя его долгожданным шагом к признанию равноправия лиц нетрадиционной ориентации, сообщает "Интерфакс-религия", со ссылкой на газету "Нью-Йорк таймс".
25 раввинов законодательного комитета предложили три противоречащих друг другу толкования: одно - в поддержку однополых браков и раввинов-геев, два - против.
Принятый вариант оставляет за отдельными синагогами право решать, разрешать ли гомосексуалистам становиться раввинами и признавать ли однополые церемонии. По мнению комитета, любое решение будет оправданным в соответствии с иудейским законом.
"Мы выступаем за плюрализм. С самого начала наше течение признавало, что одна позиция не может отражать мнения всех членов (законодательного комитета или консервативного течения - "ИФ")", - заявил председатель комитета по религиозным законам раввинской ассамблеи Кассель Бельсон на пресс-конференции, состоявшейся после заседания в синагоге в Нью-Йорке.

[stand4israel]

Книга 1-е Коринфянам > Глава 5 > Стих 6:
Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
Книга К Галатам > Глава 5 > Стих 9:
Малая закваска заквашивает все тесто.

Тогда все нации и религии заквашены

[12spokane]

И не странно. Ведь такие люди не заботятся иметь Бога в разуме. Вот и предал их такому безумию.

[umka]

Тогда все нации и религии заквашены

Вот это и есть правельный вывод и подтвеждение есть в Библии.


1. §И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;(далее написано что это народы)
2. с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
4. И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
. и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий(Смешение), мать блудницам и мерзостям земным

4. И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой( это люди из разных народов и церквей), чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5. ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.

Это всегда так. Люди живущие в плоскости "добро-зло" все время не в том месте и не в то время. От того им очень досадно от себя и от других - не получается у них доброе творить, хотя, вероятно, желание добра есть, как у Павла.

Им надо перейти в плоскость "истина-ложь", но тут Христос нужен.

А то получается как с тем маляром, который быстрее всех залез на лестницу с ведром краски и только в последний момент понял, что поставил лестницу не к той стене.

Я думаю что вы это понимаете.Ведь это писали вы.

[umka]

В Великобритании за год заключены более 15 тысяч однополых браков

время публикации: 15:41
последнее обновление: 15:41
Бюро национальной статистики Великобритании обнародовало первые итоги вступления в силу закона о гражданских партнерствах, который разрешил регистрацию отношений однополых пар. На этой неделе нововведению исполнился год, сообщает РИА "Новости".
По данным статистиков, за первые девять месяцев действия закона свои отношения легализовали более 31 тысячи британцев - или 15 с половиной тысяч пар.
Подавляющее большинство вступивших в брак британских гомосексуалистов - жители Англии (около 14 тысяч, или почти 90%).
Эксперты опубликовали и данные о количестве представителей обеих полов, которые пожелали зарегистрировать отношения. Как показывает статистика, в разных регионах эти цифры сильно отличаются. В общенациональном же масштабе соотношение вступивших в брак мужских и женских пар составляет 61% к 39% соответственно.
Представитель регистрационного офиса лондонского района Кенсингтон-и-Челси Дин Гофиноган подтвердил, что в Лондоне превалирует число мужчин, которые желают зарегистрировать свои отношения (85% среди всех однополых пар). А вот на севере Англии, по его словам, количество создавших официальную семью геев и лесбиянок находится примерно в равной пропорции.
По словам Гофиногана, лидером по количеству церемоний за прошедший год стал Брайтон, имеющий славу центра британской гей-культуры. Вслед за ним идут лондонские районы Вестминстер и Кенсингтон-и-Челси.
Примерно 80% всех зарегистрировавшихся - старше 35 лет. Закон о гражданских партнерствах (Civil Partnership Act) вступил в силу 5 декабря 2005 года. Первые церемонии состоялись 19 декабря в Северной Ирландии, 20 декабря в Шотландии и 21 декабря - в Англии и Уэльсе.
Закон дал право зарегистрированным однополым парам быть юридически приравненным по всем аспектам семейного права к обычным гетеросексуальным бракам.
Среди первых зарегистрировавших брак был британский музыкант Элтон Джон, оформивший отношения со своим партнером Дэвидом Фернишем.
Также открыто объявили о своем намерении воспользоваться действием нового закона несколько известных актеров, музыкантов и политиков, включая заместителя министра окружающей среды Великобритании Бена Брэдшоу.

Подобные законы в течение последних лет приняты во многих европейских странах.

[stand4israel]

Вот это и есть правельный вывод и подтвеждение есть в Библии.

Так с этим никто не спорит. Просто не надо из-за кучки идиотов, которых хватает в любом народе, производить суд над всем народом.

[umka]

Так с этим никто не спорит. Просто не надо из-за кучки идиотов, которых хватает в любом народе, производить суд над всем народом.

Но я и не имел весь народ, который называется евреями.
Ну покрайней мере потому что я кним же отношусь.

Но эти заявления были сделаны равинами консервативного иудаизма.
А это не мало важно.

[Fr_Pavels]

Раввин Авром Шмулевич: Педерастыпсевдоиудеи: Хроники войны


[08/12/2006]
Вопрос "сексуальной ориентации" давно превратился в современном мире в вопрос политический. Гомосексуализм, точнее агрессивное навязывание этого извращения в качестве социальной нормы стал мощным тараном, с помощью которого разрушаются скрепы современного общества, сводится на нет само понятие "нормы" и "извращения", мир подталкивается к возвращению в состояние первобытной протоплазмы.

Одним из последних заслонов на пути этого нового Потопа остаются традиционные религии, упорно отказывающиеся называть извращение нормой.

Однако и в этой плотине имеются бреши атака педерастической политкорректности на протестантов во многом увенчалась успехом. На очереди католицизм. Атаки начаты и на православие.

Не обходится тут, как и в любой войне, без дезинформации и обманных ходов.

Так, на днях мировую Сеть (Рунет в том числе) обошло сообщение о том, что 6 декабря "Высший религиозный законодательный орган консервативного иудаизма, проголосовал за то, чтобы разрешить гомосексуалистам посвящение в сан раввина и заключение однополых союзов".

Несколькими годами ранее такие же постановления приняли и "реформированные иудаисты".

Что значит сие? Иудизм пал? - вопрошают многие.

Речь идет о недоразумении (точнее, о сознательной дезинформации), ибо НИ "РЕФОРМИРОВАННЫЙ" НИ "КОНСЕРВАТИВНЫЙ" "ИУДАИЗМЫ" НЕ ЯВЛЮТСЯ НАСТОЯЩИМ ИУДАИЗМОМ. Это религиозные новоделы, внове время пышно расцветшие на американской почве. К религии Б-га Авраама, Ицхака и Яакова они не имеют никакого отношения. А назвать себя в современном мире каждый волен как угодно

Что вообще представляет из себя этот "реформистский консервативный иудаизм".

В самом начале XIX века в Германии зародилось движение за "реформу в иудаизме", чтобы якобы "привести его в соответствие с современностью". Вскоре "реформизм" распространился в Австро-Венгрии, в других странах Центральной и Западной Европы. Со второй половины XIX в. реформисты были активны в США, и, с гибелью большей части европейского еврейства во время Второй мировой войны, Америка окончательно стала главным центром движения. В Восточной Европе, в том числе и в России, реформисты никогда не имели сколь-нибудь значительного представительства. С самого начала "реформирование" иудаизма заключалось как в отрицании практически всех традиционных основ этой религии, так и в отсутствии единой, обязательной для всех членов движения, догматики и обрядов.

Еще первые реформисты отвергли авторитет Талмуда и Божественное происхождение Танаха (Библии), ввели в литургию (в том числе и по субботам, когда игра на музыкальных инструментах вообще запрещена), орган и произведения христианской церковной музыки. Из молитвенников были исключены упоминания о Сионе, Иерусалиме, Храме и жертвоприношениях, отказались от обязательного соблюдения религиозных законов иудаизма, в том числе и центральных - обрезания, кашрута, законов семейной чистоты, Субботы (в некоторых общинах день отдыха вообще был перенесен на воскресенье).

Реформистское движение рассматривало евреев не как нацию, но только как религиозную общность, и отбрасывала на этом основании идею возвращения в Эрец-Исраэль (Землю Израиля).

Впрочем, радикализм "реформы" сильно отличался и отличается до сих пор не только от страны к стране, но и от общины к общине. Даже название у нового течения не унифицировано. В Венгрии оно называлось "неология". В 1901 г. в Англии возникло новое, еще более радикальное, по сравнению с немецким, реформистское движение так называемый "либеральный иудаизм". А в Америке реформизм раскололся на несколько течений. Часть общин, стремившихся сохранить какую-то внешнюю связь с традиционным иудаизмом, стали именоваться "движением консервативного иудаизма", имеются также и "реконструктивистский иудаизм" и т.д. и т.п.

Консервативный иудаизм отличается от реформистского только тем, что в их "синагогах" чаще звучит иврит, службы больше похожи на традиционно-еврейскике, соблюдаются какие-то остатки галахи. Первоначально консерваторы называлось "историческим иудаизмом" или "исторической позитивной школой". И по сей день консервативные "раввины" в своих колледжах получают много более основательные, чем "реформисты", знания иврита и религиозных текстов.

В 1990-х гг. к реформистскому движению принадлежало 13% еврейских семей в США (около 1,1 млн. человек). В других странах позиции движения значительно слабее.

Некоторые формы "религиозной" жизни, практикуемые американскими "реформистами" и "консерваторами" (и под их влиянием импортируемые в другие страны) на "традиционный" взгляд выглядят полной фантасмагорией. Так, обрезание для "реформистов" не обязательно, однако еще более "нетрадиционным" является то, что реформистские "раввинаты" Нью-Йорка и Лос-Анджелеса начали подготовку женщин для совершения обряда обрезания (их они называют мохалот, что в переводе с иврита означает "обрезательница").

Некоторые реформистские "синагоги" "скомбинированы" с церквами по воскресеньям в помещении идет христианская служба, затем иконы или католические статуи накрываются чехлами, иконостас поворачивается на шарнирах, и оказывается, что на его обратной стороне укреплен Арон Кодеш (Священный Ковчег место, где хранятся свитки Торы), и церковь "становится" синагогой. А в будни там вообще идут дискотеки.

До Второй мировой войны "реформистское" движение в своем большинстве стояло на крайне антисионистских позициях - выступало против создания Еврейского государства. Сейчас большая часть реформистов признает Израиль. При этом движение солидаризуется с теми силами на израильской политической арене, которые выступают за максимальные территориальные уступки арабам и за светский характер государства.

Так, реформистская группа "Rabbis for Human Rights" ("Раввины за гражданские права") совместно с арабами устраивает в Израиле шумные акции в защиту "прав народа Палестины" и против еврейских поселенцев в Иудее и Самарии (В России известные "как Западный берег р. Иордан"). Члены организации буквально бросаются под израильские военные бульдозеры, разрушающие, согласно постановлениям судов, дома арабских террористов или незаконные арабские постройки. Организация периодически подает иски в пользу арабов в Верховный суд Израиля. Глава Союза реформистского иудаизма США "рабби" Арик Йоффе неоднократно обращался к президенту США, требуя усиления давления на Израиль в вопросах "признания прав палестинцев".

Феминизм и поддержка движения гомосексуалистов и лесбиянок до последнего времени было одним из пунктов, где "реформисты" до последнего времени отличались от "консерваторов". "Реформисты" уже давно стоят на радикальных позициях - широко практикуется рукоположение женщин в "раввины" и в "канторы" (чего ортодоксальный иудаизм категорически не допускает), разрешены и однополые браки. Более того, "реформисты" активно защищают "права сексуальных меньшинств".


Так, на состоявшемся в Хьюстоне в ноябре 2005 года съезде движения "рабби" Арик Йоффе раскритиковал позицию христианских Церквей по отношению к гомосексуалистам.

"Отношение христианских Церквей к гомосексуалистам сравнимо с политикой, которую проводил Адольф Гитлер против меньшинств" - заявил он.

И вот теперь эта разница ликвидирована только и всего.

Ортодоксальный же иудаизм считает гомосексуализм одним из тягчайших грехов. Однополые браки (как мужчин, так и женщин) не допускаются и не могут быть зарегистрированы.

"Реформисты" и "консерваторы" отвергают понятие обязательного Божественного Откровения и, соответственно, обязательного к соблюдению канона как такового. Поэтому даже в одной общине можно найти большой спектр мнений от людей, соблюдающих многие заповеди ортодоксального иудаизма, до просто атеистов. Причем этот "разброс" имеется и среди рядовых прихожан, и среди "реформистских раввинов".

Так, один из первых встреченных мною представителей этого движения (дело было еще в Советском Союзе), "реформистский раввин" из Англии, вообще оказался атеистом.

"Да, я не верю в Бога. Нигде не сказано, что раввин обязан верить в Бога", - говорил он.

Впрочем, этот человек, с точки зрения ортодоксального иудаизма вообще был неевреем шотландец по национальности, прошедший реформистский гиюр (обряд принятия еврейства). А реформистский "гиюр" не имеет с точки зрения Галахи (еврейского религиозного закона) никакого значения.

Некоторые реформисткие "раввины" проводят "гиюр" просто по интернету: достаточно послать по электронной почте свои данные, заплатить требуемую сумму и получить уведомление, что отныне вы стали "полноценным евреем" и членом общины реформированного иудаизма.

Хотя "в евреи" заочно принимают лишь в немногих общинах, гиюр, по сравнению с собственно иудаизмом (в Америке он официально именуется "ортодоксальный иудаизм"), всюду очень облегчен. Это чисто формальная процедура, занимающая мало времени и не имеющая никакого галахического значения. Кроме того, евреями у реформистов считают практически всех, у кого имеются хоть какие-то еврейские предки (в ортодоксальном иудаизме еврейство передается строго по материнской линии). И данное обстоятельство, пожалуй, составляет наиболее серьезную проблему с точки зрения ортодоксов оказывается, что многие "реформистские евреи", в том числе и "раввины", - просто не являются согласно Галахе евреями.

Строго говоря, традиционный, ортодоксальный иудаизм вообще не считает "реформизм" и "консервативный иудаизм" религией. Тем более частью религии иудейской.

На практике в странах диаспоры реформисты и собственно иудаисты-ортодоксы стараются не афишировать разногласия. Но в Израиле реформисты ведут жесткую борьбу против официально признанного ортодоксального раввината, пытаясь добиться равного с ним положения.

Раввин Авром Шмулевич
Хеврон, Израиль


Baznica.Info | Новости | Педерастыпсевдоиудеи: Хроники войны

[umka]

Раввин Авром Шмулевич: Педерастыпсевдоиудеи: Хроники войны

Пускай это псевдоиудеи.
Но также произходило и во времена царей иудейских, где оставался остаток верных.Но при этом все остальные тоже называли себя "Божьим народом".А что произходило дальше мы все помним?

4. сидит в гробах и ночует в пещерах; ест свиное мясо, и мерзкое варево в сосудах у него;
5. который говорит: `остановись, не подходи ко мне, потому что я свят для тебя'. Они -- дым для обоняния Моего, огонь, горящий всякий день.
6. Вот что написано пред лицем Моим: не умолчу, но воздам, воздам в недро их
7. беззакония ваши, говорит Господь, и вместе беззакония отцов ваших, которые воскуряли фимиам на горах, и на холмах поносили Меня; и отмерю в недра их прежние деяния их.

[stand4israel]

Ну, вот вам, умка, и ответ. Маргиналов везде полно.

[umka]

Ну, вот вам, умка, и ответ. Маргиналов везде полно.

Ну а "подлинно ли сказал" Fr_Pavels.

Ведь эту статью (как я понял) написал он сам!

[Fr_Pavels]

Ведь эту статью (как я понял) написал он сам!

Нет, у этой статьи указан автор и это достаточно известный человек. У меня всего несколько псевдонимов.

[josh]

Православная Церковь Святой Земли: в тени конфликта

Феодосий (Аталла) Ханна, Архиепископ Севастийский (Иерусалимская православная церковь)

Для меня большая радость выступать в России перед собравшимися здесь учеными, пастырями и теологами. Многие узы соединяют нас, вы мне не чужие. Я родился и вырос в селе Рама на севере Галилеи, в местах, где вырос Господь наш Иисус Христос, где проходил наш земляк святой Петр, именем которого назван ваш город, и учился в школе, созданной русской православной церковью, вместе с моими мусульманскими сверстниками. С тех пор среди моих близких друзей и многие мусульмане, потому что в Палестине мусульмане и православные живут вместе в великой дружбе и гармонии уже сотни лет. Любви к России меня учили мои наставники, и в наши дни ко мне часто приходят выходцы из России, израильские граждане, и я крещу их и их детей, соединяя их во Христе с прочими православными жителями Святой земли. Не забываю я и о том, что Россия крупнейшая православная держава, во многом принявшая славу Константинополя, и что Россия традиционная заступница за православных христиан Востока.
Я пришел к вам, в страну величайшей православной церкви в мире, от самой древней христианской общины на свете, от церкви-матери, как говорил св. Иоанн Дамаскин, созданной самим Христом, общины, которой руководил Брат Господень Иаков: и до моего возвышения в сане я служил в соборе св. Иакова, Мар Якуб, что возле Храма Воскресения, он Храм Гроба Господня. И традиции тех времен живы в Святой Земле. У нас есть деревни, которые были приобщены к христианской вере самим Христом, как село Тайбе, библейский Ефрем, куда он зашел по пути из Иерихона в Иерусалим. И палестинское население прямые потомки апостолов Христа, и родных и близких Иисуса, и тех жителей Палестины, в том числе иудеев времен Христа, которые последовали за апостолами, остались в своих домах и не бежали в Вавилон и Рим. Но христианская община основана на вере, не на крови, и среди наших предков мы находим и пришедших и оставшихся в Святой земле русских, греков, арабов, сирийцев, европейцев, паломников.
Моя главная весть вам православная церковь Святой Земли жива. Не музей, но община. Не только святые места, но и святые верующие. Огонь, зажженный Христом, не угас. Хотя поистине чудо, что мы еще стоим. Сегодня нет, наверное, более преследуемой церкви, нежели наша. Православные жители Вифлеема, града Рождества, не могут придти на Пасху в Иерусалим, а православные иерусалимцы не могут пойти на Рождество в Вифлеем. Посещение паломников затруднено. У церкви постоянно отбирают дома и земли, нечестными приемами присваивают наши угодья. Наш патриарх не может получить утверждения израильских властей, потому что он отказывается отдать еврейским поселенцам дома и земли православных. И само наше существование стало секретом кого ни спросите на улице в Санкт Петербурге, какой веры палестинцы, все вам ответят, что в Палестине мусульмане борются с евреями.
О древлей православной церкви Палестины мало кто знает, потому что такое знание подорвало бы миф о воинственном исламе. А ведь все палестинцы были православными до 7-го века. Наш иерусалимский патриарх Софроний лично встретился с халифом Омаром, и заключил с ним мирный договор, «сульх эль Кудс», по которому мусульмане обещали не обижать христиан, и свое слово сдержали. И если многие палестинцы перешли за века из православия в ислам, а в 19-м веке в западное христианство, все равно все помнят о нашей матери-церкви, и мы не забываем, что мусульмане-палестинцы наши братья, и во многих селах и городах мы живем вместе в братской дружбе. Скажу вам прямо православным христианам ничуть не лучше, чем нашим мусульманским братьям. Мы стоим вместе в тех же бесконечных очередях на бесконечных КПП, мимо которых с ветерком проезжают еврейские машины. Как нас не пускают в церкви и отбирают дома, так и мусульман моложе 45 лет не пускают в мечеть аль Акса в Иерусалиме те же полицейские. Поэтому мы знаем, и видим нашу миссию в том, что мы мост, соединяющий христианство и ислам.
Ведь главный конфликт на Ближнем Востоке, как и во всем мире это не конфликт между религиями, как иногда говорят. Это конфликт между духом и силами, которые хотят истребить дух. Замечательный ныне покойный русский теолог Сергей Аверинцев, напоминает нам о парадоксе библейской веры и вопрошает: «Может ли Бог - трансцендентный, духовный и вездесущий - наделить Своим особенным реальным присутствием какое-нибудь отдельное место в пространстве?» и отвечает, что это один из тенет веры Бог избрал себе шатры Израиля, и Храм, и лоно девы Марии, и Святую Землю.
Аверинцев открывает нам боговдохновенную мысль: «Но воля, враждебная этому Присутствию, которая называется в Новом Завете архонтом этого мира (Иоанн 12, 31; 14,30; 16,11), делает попытки развести Трансцендентность и имманентность, закрыть двери творения перед Творцом и таким образом очистить природу от всего сверхъестественного.»
Это - глубочайшая мысль: Сатана поддерживает идеи, исключающие Божью благодать из нашей жизни. Его мега-задача профанировать мир, а мега-задача Бога наполнить мир своей святостью и благодатью. Князь мира сего хочет, чтобы Человек забыл о жизни духовной, но Бог хочет поднять Человека к своему уровню.
И Святая земля место самой отчаянной борьбы именно потому, что у нас сохранились следы Христа. Именно поэтому так стараются слуги архонта стереть все следы христова присутствия, полностью профанировать Святую Землю.
В борьбе с профанацией нашими союзниками стали и прочие верующие Святой Земли: мусульмане, хранящие в святости и чистоте то место, куда была введена Богородица, куда Она принесла младенца Христа, и откуда Он изгнал торгашей. Наши союзники и потомки древнего Израиля и Иуды, сохранившие веру предков иудеи и самаритяне. Самаритяне живут меж палестинцев и хранят древние обычаи, записанные в Ветхом Завете в полном братстве с нами.
Религиозные иудеи также испокон веков живут с нами в любви и согласии. Их представители сидят в палестинском парламенте, многие из них считают богохульством создание отдельного еврейского государства и требуют его преобразования в государство для всех жителей Святой Земли. Они также подвергаются преследованиям со стороны властей, которые хоть и называют себя иудеями, но они не иудеи, как говорил св. Иоанн.
Недавно израильские власти решили провести парад гомосексуалистов в Иерусалиме. Они дали денег этим людям для проведения парада, они отклонили требования полиции запретить парад. То есть это была не местная инициатива заблудших грешников, но израильская государственная инициатива, направленная на профанацию Святого города, города, где Богородица была введена во храм, и где Христос умер и воскрес. В эти дни ко мне пришли представители религиозных евреев, раввины, и мы вместе потребовали остановить профанацию. Религиозные евреи яростно боролись против сионистских властей, и в конце концов парад был остановлен. Поэтому я верю, что при всех наших догматических разногласиях, мы, старающиеся сохранить святость мира, можем вместе выступать против той силы, которая старается профанировать мир.

[stand4israel]

Чушь какая-то. "Мост, соединяющий ислам с христианством..." Т.е. сами не христиане, а посредники, меж христианами и басурманами?
Хотя, понять его можно. Чтобы тебя все уважали "надо только вовремя подлизывать попец" (с)

ПС, А вы, йош, согласны с тем, что сионистам, то бишь, светским евреям, в Палестине делать нечего?

[Anoha]

Фрагмент интервью на Радио Свобода...

Президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский

Ведущий: Виталий Портников

Евгений Сатановский:Теракты набирали силу постепенно. Палестинские вооруженные формирования, палестинские милицейские формирования, палестинские спецслужбы, которых в какие-то периоды было почти десять, набирали силу постепенно. Отход от гарантий тоже набирал силу постепенно. И затем это все взорвалось в "интифаду Аль-Аксы". Там не было выстроенной экономики, там не было выстроено серьезной социальной политики, медицины, образования. Там была выстроена система войны - партизанской войны, террористической войны - против израильтян на территориях, которые рядом с Израилем, на двух больших плацдармах - Газа и Западный берег. И были уничтожены все те палестинцы, которые этому сопротивлялись, или изгнаны. В частности, христиане. Вифлеем больше не христианский город, Рамалла больше не христианский город, Иерихон потерял практически все христианское население и так далее. Вот что там происходит.
Это не переход от мира к войне и обратно. Это война палестинских лидеров против Израиля, и в значительной мере заложниками оказались сами палестинцы. Абу Мазен пытался при Арафате, и как-то пытается сейчас изменить ход действий, но у него очень мало сил, у него очень мало времени, и у него, боюсь, не хватит этих сил.

Виталий Портников: Когда вы говорите, что выдавливаются христиане из этих городов, вы должны сказать куда.

Евгений Сатановский: Бегут. Я могу сказать, на самом деле ближневосточное христианство в ближайшие 15-20 лет потерпело колоссальный крах. В Палестине оно почти уничтожено под действием мирного процесса - это погромы, это заселение мусульманами городов, которые были христианскими при израильской оккупации и перестали такими быть в десятилетие свободы под флагами палестинской национальной администрации. А в израильско-палестинском анклаве христиане спокойно живут в Израиле. Или уезжают во Францию, в США, в Латинскую Америку - вот куда угодно. Произошла чудовищная вещь на самом деле. Тот же самый Вифлеем, который был христианским пригородом Иерусалима и процентов на 90 был христианским городом еще лет 10 назад, сегодня - на муниципальных выборах это видно - на 80-90 процентов исламский город. Больше там ничего нет. Что будет с христианскими святынями там, сказать невозможно. Скорее всего, ничего хорошего.