ООН ищет солдат

[Ярикъ]

Почему не имеет? Они что, инопланетяне? Они в правительстве Ливана заседают. Еще как имеют.

Имеет только гражданское. На уровне государства нет. Хизбалла не представляет государство Ливан.

Если бы Израиль не выбирал оружие, жертв было бы на порядок больше. И разрушений.
А ответственность лежит на Хизбалле и правительстве Ливана, способствовавшем Хизбалле превратить юг страны в плацдарм для атаки на Израиль. <> Если бы евреи воевали в полную силу, от Хизбаллы (как и от Ливана, мало что осталось бы).

То есть Вы считаете, что Израиль проявил «милосердие», раз не уничтожил весь Ливан со всеми ливанцами за попустительство врагу Израиля, Хизбалле?

Так надо было сразу определиться с использованием. А то, то террористов, то гуманитарку...
"один источник не может изливать соленую и сладкую воду" (Иак.3:12)

И правильно в Библии сказано. Террористов и гуманитарку не одни и те же перевозили.

Зачем? Достаточно разбомбить пути доставки оружия. Это иракцы травили курдов газами, да немцы евреев. А евреи никого не травили

А стояло бы, следуя Вашим предыдущим репликам.

Если бы да кабы выросли во рту грибы...

Что так вдруг? Биологическая атака Израиля?

ПРевращала Хизбалла, а ООН бессовестно наблюдал за этим и ничего не сделал. Хотя Израиль в 2000 году исполнил свою часть резолюции - вышел из Ливана.
<>
Еще раз для прапоров: ООН предписала Ливану разоружить Хизбаллу, наблюдатели должны были проследить за этим. Ливан не только не сделал это, но и позволил Хизбалле вооружиться еще больше. ООН наблюдала за тем, как Ливан нарушенает резолюции ООН и ничего не предприняла.

Считаете, что ООН должны были бомбить Ливан?

[Ярикъ]

Одно непонятно: зачем лезть в тему, не разобравшись в элементарных фактах.

Я вообще не затрагивал историю конфликта, так как она не имела отношения к обсуждаемой мной теме средство-цель. Сами меня уводите.

Так были ли ооновцы на территории Ливана или нет? Если были, то какую роль они выполняли и как? Гложет что-то меня сомнение о факте поручительства ООН за ситуацию в Ливане.

[Мачо]

Хизбалла не представляет государство Ливан.

Кстати, сама постановка вопроса неверна. Ни одна организация не представляет ни одно государство.





Я вот тут задумался - а чем, собственно, отличаются действия Израиля от неприкрытого терроризма? Выяснил вот что. Сравнить предлагаю вам.

Одна из главных целей террористического акта - психологическое воздействие на индивидов, не являющихся непосредственно жертвами данного преступного действия. Значительная часть актов террора совершается ради извлечения материальных выгод, хотя они могут прикрываться иными целями. Акты терроризма являются преступлениями, то есть, запрещены национальным и международным правом.

Атмосфера страха необходимый элемент практически всех разновидностей проявлений деструктивной деятельности, как «деструктивных», так и террористических организаций. Во многих существенных определениях деяние расценивается как акт терроризма, если оно совершается в политических целях (осложнение международных отношений, дестабилизация государственного правопорядка, воздействие на внутреннюю и внешнюю политику и т.п.)

Характерной тактикой терроризма являются удары по общедоступным местам и транспортным средствам, убийство служащих, судей или руководителей организаций (т.е. людей занимающих «публичные посты» и отвечающих за распределение ресурсов), и это не считая самих актов саботажа против хозяйственных предприятий и инфраструктуры.

Один из основных признаков терроризма заключается в его косвенном дестабилизирующем воздействии. Китайская поговорка «Убить одного и запугать сотни» в очень точной мере относится к этому воздействию.


Вот. И к вопросу о том, почему некоторые здесь оправдывают действия Израиля в Ливане (при этом порицая терракты арабов).

Есть такое понятие, как «эгоизм преследователя жертвы». Это понятие обозначает отсутствие сострадания преследователя к своей жертве, даже если ее страдания намного превышают тот уровень страданий, какой испытывает сам преследователь или связанные с ним люди. В эгоизме преследователя, возможно, кроется объяснение того, почему ужасные акты террористов могут совершаться столь хладнокровно, предумышленно и расчетливо. Организация насилия требует для личности внутреннего самооправдания. И такое самооправдание легко находится - например, 2 похищенных военнослужащих.

[Orly]

Так были ли ооновцы на территории Ливана или нет? Если были, то какую роль они выполняли и как? Гложет что-то меня сомнение о факте поручительства ООН за ситуацию в Ливане.

Рассказать Вам,как ооновские наблюдатели вели контроль на территории Ливана?
Они следили в видеокамеры за тем,что происходит на границе.Когда в 2000 году боевики застрелили трех израильских солдат,патрулировавших границу и похитили тела в качестве разменной монеты для своих торгов,миротворцы из ООН видели в камеры наблюдения группу боевиков,приближающихся к нашим солдатам,но не предупредили ни о чем израильтян.
И потом,когда Израиль четыре года вел переговоры с Хизбалой по обмену военнопленных,они трусливо молчали о том,что наши солдаты были убиты на месте.
Точно также в свои камеры наблюдения,юнифиловцы прекрасно видели,как Хизбала вооружается и строит окопы-но из трусости не вылазили из своих постов и не сообщали ни о чем миру.А может,не из трусости?Может,бандиты их купили?
Во время последней войны ЮНИФИЛ тоже неплохо "наблюдал".Так пренебрегая своим мандатом миротворческих сил ООН в Ливане,"миротворцы" от ООН передавали на свой интернет-сайт он-лайн сведения о перемещении и дислокации израильских войск,о численности,о вооружении и технике.А о дислокации боевиков Хизбаллы-только общие не конкретные сведения.Такие вот разведчики в пользу террористов.

[Мачо]

Кстати, Орли, согласно резолюциям ООН, ЮНИФИЛ так и должны были себя вести. Им предписано не вступать в боевые действия.

[stand4israel]

Имеет только гражданское. На уровне государства нет. Хизбалла не представляет государство Ливан.

Это уже не важно. Если орг-ция с согласия гос-ва строит блиндажи, бункера, вооружается, рекрутирует ливанских граждан и атакует соседнюю страну с терр. Ливана, это уже не важно, представляет ли она гос-во де-юре, она представляет его де-факто. Особенно, если правительство Ливана молчит, соглашаясь, а во время военных действий полностью занимает сторону этой орг-ции. Тут уже бумаги и подписи не нужны, тут они порохом расписались.

То есть Вы считаете, что Израиль проявил «милосердие», раз не уничтожил весь Ливан со всеми ливанцами за попустительство врагу Израиля, Хизбалле?

Милосердие проявлялось в листовках и телеф. звонках перед атакой. Я вообще не видел больше такого ни у русских, ни у американцев, ни у кого другого.

И правильно в Библии сказано. Террористов и гуманитарку не одни и те же перевозили.

Я размещал на форуме видеофайл, где ооновские амбулансы перевозят террористов в сек. Газа. Поищите, если хотите.

А стояло бы, следуя Вашим предыдущим репликам.

Не понял: что и где стояло?

Считаете, что ООН должны были бомбить Ливан?

Мне побоку, что ООН должна делать с Ливаном, лишь бы хизбаллоны и др. придурки не атаковали Израиль.

[Orly]

Кстати, Орли, согласно резолюциям ООН, ЮНИФИЛ так и должны были себя вести. Им предписано не вступать в боевые действия.

Во-первых,они обязаны были сообщать полученные в результате их наблюдений сведения о нарушении Хизбаллой резолюции 1559,т.е. о накоплении ей арсеналов оружия и о других ее противоправных действиях.
Тем самым они реально смогли бы не допустить развязывания на этой территории войны.
И во-вторых,публикуя в живом режиме на своем сайте сведения о передвижении,расположении на поле боя и вооружения израильской армии,полученные из своих пунктов наблюдения (что не входило в их мандат) ,они тем самым давали нашему противнику доступ к секретным разведданым.
Напрашивается вывод,что организация,над входом которой выгравированы золотые слова,написанные еще 2700 лет пророком Исайей-И перекуют мечи на орала-организация лицемерная,заинтересованная не в прекарщении войн,а в дальнейшем их разжигании.

[stand4israel]

ЮНИФИЛ передавали разведданные о войсках ЦАХАЛа в Ливане

MIGnews.com

Силы ООН по поддержанию мира (ЮНИФИЛ) внесли шокирующий вклад в ход военных действий между "Хизбаллой" и Израилем - они открыто публиковали ежедневные сведения о месторасположении, оборудовании и структуре израильских войск в Ливане.

Официально почти двухтысячный контингент миротворческих сил ООН в Южном Ливане соблюдает нейтралитет. Однако в течение недавней войны на сайте ЮНИФИЛ в Интернете размещалась информация о перемещении солдат ЦАХАЛа, их вооружении и экипировке, сообщает издание The weekly standart. Зачастую оперативная информация размещалась на сайте через полчаса или в течение суток после описываемых событий.

Тем временем, UNIFIL не сообщала разведывательные данные о действиях "Хизбаллы". Информация о "Хизбалле" выглядела следующим образом: "Ракеты запущены в большом количестве из различных точек".

Эта информация не могла поступить ни из каких других источников, кроме как от самих "голубых касок" в Ливане, поскольку израильская цензура запрещает публикацию данных о передвижении войск и военном оборудовании в прессе.

Ни израильские вебсайты, ни европейская пресса, ни другие СМИ не предоставляли информации, которую ежедневно публиковал сайт ЮНИФИЛ.

Анализ сообщений ЮНИФИЛ показывает, что "голубые каски" ежедневно передавали информацию о городах, в которых велись бои, о позициях, с которых солдаты ЦАХАЛа вели огонь, а также когда они вошли на территорию Ливана. При этом информация о передвижении и позициях "Хизбаллы" никогда не попадала на страницы вебсайта.

Представители различных израильских вооруженных сил и правительственных учреждений единогласно утверждают, что информация, представленная на сайте ЮНИФИЛ, могла поставить под угрозу жизнь и безопасность израильских солдат.
_________________________________

Мало того, что бесполезны, так еще и вредны оказались...

[stand4israel]

Подземный город &quot;Хизбаллы&quot;. ФОТО пресс-службы ЦАХАЛа


Пресс-служба Армии обороны Израиля предоставила нашей редакции фотографии, сделанные вчера, 27 августа, к востоку от Рош а-Никра, где в районе деревни Лабуна на расстоянии около 350 метров от разделительного заграждения был обнаружен выход из подземного бункера террористов, который находился в поле и был замаскирован зарослями.


На снимках представлены замаскированные входы в туннели, укрепленные пункты боевиков, подземные коммуникации, склады боеприпасов и взрывчатых веществ и т.д.


Как сообщал NEWSru.co.il, система туннелей, прорытых около пограничного населенного пункта Рош а-Никра боевиками "Хизбаллы", имела протяженность около 2 км. Основной туннель "пробил" гору на глубине 40 метров.

Туннель террористов был уничтожен.


Заместитель командира подразделения "Голани" Гасам Алиан сообщил, что речь идет о туннеле, оборудованном огневыми точками из литого бетона. По его словам, террористы создали под землей разветвленную систему туннелей и бункеров, которую можно сравнить "с подземным городом".

Он сообщил также, что туннель снабжен телефонными линиями и всем необходимым для долговременного пребывания боевиков и ведения боевых действий.


Отметим также, что боевики "Хизбаллы" создавали свой "подземный город" в непосредственной близости от наблюдательного поста UNIFIL.

http://www.newsru.co.il/mideast/28aug2006/hi_photo.html

[Участковый]

В той, где «любая военная орг-ция, дислоцирующаяся среди проживания мирных людей, становится ответственной за этих мирных жителей».

Для того, чтобы исполнять эту конвенцию, израильским войскам сначала следовало оккупировать Ливан. Только после этого на них можно было бы распространить ответственность за мирных жителей подконтрольной им части этой страны.

Например? Бомбардировка мирных объектов, с офисами Хизбаллы с несколькими активистами; жилые районы, где в своём большинстве проживают её сторонники? 500 убитых мирных жителей, 4000 раненых, разрешенная инфраструктура и 500 убитых боевиков за один месяц это результат минимизации возможных жертв?

Не были бы приняты меры по минимизации, жертв среди мирных граждан было бы еще больше, учитывая тактику "живого щита" Хизбаллы.

И что? Вы считаете этот случай оправданием действий Израиля?

Просто судно, перевозившее раненых, беженцев и военнослужащих было законной военной целью. И потоплено было именно в этом качестве. А вся ответственность за гибель гражданских лиц, включая несколько сотен детей пала на нацистов, которые должны были позаботиться о том, чтобы транспортировка гражданского населения не совмещалась с военными перевозками.

ООН была гарантом в Южном Ливане? Там были ооновцы?

Да, они должны были контролировать процесс выполнения резолюции ООН по Южному Ливану. Резолюция не выполнялась, меры к нарушителю (ливанскому правительству) со стороны ООН не применялись.

Да, юридически законодатель не несёт ответственности за нарушения своих законов что логично.

Ярикъ, я понимаю, что Вы человек далекий от правовых вопросов, но нельзя же так. Если Вы сделали такой странный вывод из наличия иммунитета у российских депутатов, то зря - перед законом (в т.ч. ими же самими принятым) они так же равны, как и все прочие граждане. Разница только в процедуре привлечения к ответственности.
Что касается ООН, то эта организация, в целом, - не законодатель. Она содержит в своем составе законодательные органы, где в роли законодателей выступают суверенные государства. Вся остальная структура ООН - исполнительные органы, предназначена для проведения в жизнь принятых собранием представителей суверенных государств решений. И, естественно, они могут нарушать резолюции своих законодателей и должны нести за это ответственность.

[Сергей Л]

Пятой точкой чувствую, что Хезболла разоружится тогда, когда Хасан Насралла и Махмуд Ахмадинеджад примут крещение у Свидетелей Иеговы, не раньше.

Единственный способ избавиться от террора - война в традициях Голды Меир, Бен-Гуриона и Трумэна.

да и тогда не разоружатся
суть не только в этих двух людях

[Orly]

да и тогда не разоружатся
суть не только в этих двух людях

Вот именно.Взрыв должен произойти не на внешнем уровне,а на уровне сознания-такой,который изнутри потряс бы до основания идеологию иранских аятолл,питающую своим ядом марионеток типа Ахмадинеджада.

[Мачо]

Во-первых,они обязаны были сообщать полученные в результате их наблюдений сведения о нарушении Хизбаллой резолюции 1559,т.е. о накоплении ей арсеналов оружия и о других ее противоправных действиях.

Обязаны. Но они об этом знали? И если да, то из каких источников?

Тем самым они реально смогли бы не допустить развязывания на этой территории войны.

Каким образом?

И во-вторых,публикуя в живом режиме на своем сайте сведения о передвижении,расположении на поле боя и вооружения израильской армии,полученные из своих пунктов наблюдения (что не входило в их мандат) ,они тем самым давали нашему противнику доступ к секретным разведданым.

Так движения колонн бронетехники и перехваченные переговоры легче обработать, чем передвижения боевиков. И пойди пойми, боевики это или нет.

Напрашивается вывод,что организация,над входом которой выгравированы золотые слова,написанные еще 2700 лет пророком Исайей-И перекуют мечи на орала-организация лицемерная,заинтересованная не в прекарщении войн,а в дальнейшем их разжигании.

Гм. Намекаете, что США сознательно это сотворили рукаки ООН?

[Ярикъ]

Для того, чтобы исполнять эту конвенцию, израильским войскам сначала следовало оккупировать Ливан. Только после этого на них можно было бы распространить ответственность за мирных жителей подконтрольной им части этой страны.

О, как здорово. Мало того, что Израиль выбрал тактику бомбардировки городов, что влечёт большое количество жертв, так ещё и ответственности за них не несёт. Какой хороший Израиль.

Не были бы приняты меры по минимизации, жертв среди мирных граждан было бы еще больше, учитывая тактику "живого щита" Хизбаллы.

Учитывая тактику «живого щита» Хизбаллы, мерой по минимизации числа жертв являлась бы иная стратегия Израиля. Но Израиль, зная, что Хизбалла будет прикрываться мирными жителями, выбрала бомбардировку, которая убивала и заложника, и боевика. Что ж тут удивительного, что за месяц войны было убито 500 как боевиков, так и мирных жителей.

Просто судно, перевозившее раненых, беженцев и военнослужащих было законной военной целью. И потоплено было именно в этом качестве. А вся ответственность за гибель гражданских лиц, включая несколько сотен детей пала на нацистов, которые должны были позаботиться о том, чтобы транспортировка гражданского населения не совмещалась с военными перевозками.

Ну и что? Вы считаете, что Наср-Алла в Ливане, подобно Гитлеру в Германии, является главнокомандующим? Что ж тогда армия Ливане в войне не участвовала?
Никакой аналогии в этом отношении не прослеживается между гитлеровской Германией и современным Ливаном.

Да, они должны были контролировать процесс выполнения резолюции ООН по Южному Ливану. Резолюция не выполнялась, меры к нарушителю (ливанскому правительству) со стороны ООН не применялись.

Так являлся ли ООН гарантом соблюдения резолюции в Ливане?

Ярикъ, я понимаю, что Вы человек далекий от правовых вопросов, но нельзя же так. Если Вы сделали такой странный вывод из наличия иммунитета у российских депутатов, то зря - перед законом (в т.ч. ими же самими принятым) они так же равны, как и все прочие граждане. Разница только в процедуре привлечения к ответственности.

Михаил, я, конечно, понимаю, что Вы христианин, и привыкли отключать свои мозги, но нельзя же так. Прочтите, пожалуйста, мои слова медленно и вдумчиво.
Оказывается, есть такой закон, который законодатель нарушает, если законы его, законодателя, нарушаются.
Это сарказм на слова stand4israelя:
Законы нарушает ООН тем, что издает резолюцию, и сама спокойно наблюдает за ее нарушением.
А теперь соотнесите с тем, что Вы мне понаписали.
Всё ещё не поняли? Попросите у своего божка хоть капельку разумения.

[Мачо]

Учитывая тактику «живого щита» Хизбаллы, мерой по минимизации числа жертв являлась бы иная стратегия Израиля. Но Израиль, зная, что Хизбалла будет прикрываться мирными жителями, выбрала бомбардировку, которая убивала и заложника, и боевика. Что ж тут удивительного, что за месяц войны было убито 500 как боевиков, так и мирных жителей.

А так считать легче. Приезжаешь в разбомбленное село, собираешь в кучу ноги, руки, потроха, взвешиваешь... И выдаешь пресс-релиз: "Сегодня нашими доблестными ВВС было уничтожено 500 кг террористов".


Анекдот. Израильские военные недовольны наличием в Ливане журналистов. Теперь невозможно выстрелить по подозрительно едущей куда-то машине - там может быть журналист...