Палестинцы и ливанцы гибнут целыми семьями

[Jensen]

Палестинцы,избравшие хамас своим правительством,и народ Ливана,поддерживающий хисбалу,вероятно,забыли некоторые из ее жестоких уроков.
Немцы,избравшие Гитлера,получили 60 с лишним лет назад бомбежку Дрездена англо-американскими союзниками.тогда за 14 часов город превратился в руины,под которыми погибли 150000 жителей.

Правильно подметили! Единственный подвиг англо-американской авиации за всю войну - это бомбёжка незащищенного Дрездена, переполненного беженцами, главным образом женщинами и детьми. Жертвы по разным оценкам колеблются от 50000 до 250000 убитых, сгоревших и заживо погребённых под развалинами; да ещё, разве что, героическая бомбёжка Хиросимы и Нагасаки - тоже бессмертный подвиг американской армии, ни на что большее они способны не были.

[Orly]

По спискам Хезьоллы в парламент прошло несколько христиан тоже. Это не террористическая группировка. Это паралментская партия. В этом смысле гораздо больше оснований считать террористической группировкой республиканскую партию США

Fr_Pavels,Вы на какой территории живете:на дар-аль ислам или на дар-аль-харб?
Если на дар-аль-ислам,то с Вами все понятно.
Но если на дар-аль-харб,то очень странна ваша позиция по отношению к радикальной исламистской (не путать с исламской) группировкой Хисбала.
В чем отличие радикального исламизма от умеренного ислама?-в том,что первые делят весь мир на "дар-аль-ислам" (территорию под властью ислама) и "дар-аль-харб" (территорию войны,на которой надо вести войну любыми методами,включая и захват заложников,пока она не станет "дар-аль-ислам").
Следуя Вашей логике не террористическими являются и такие организации как хамас,аль-каида,исламский джихад и мн. др.подобные им.

[Fr_Pavels]

У них вообще все подвиги такого рода: напалм во Вьетнаме, бомбардировки колонн беженцев в Сербии. А жо этго самый страшный в истории геноцид индейцев, по сравнению с которым Гитлер нервно курит в углу

[Fr_Pavels]

Но если на дар-аль-харб,то очень странна ваша позиция по отношению к радикальной исламистской (не путать с исламской) группировкой Хисбала.

Хезболла политическая партия. В ее рядах немало христиан

Следуя Вашей логике не террористическими являются и такие организации как хамас,аль-каида,исламский джихад и мн. др.подобные им

Хезболла не является террористической группировкой.

Как сообщила позавчера радио "Свобода" военнослужащие были взяты в плен на территории Ливана. То есть они не заложники, а ВОЕННОПЛЕННЫЕ. Израиль сейчас полностью копирует Герамнию 1939 года. Тогда тоже с инцидента на границе началась оккупация Польши и вторая мировая война.

[Orly]

Хезболла политическая партия. В ее рядах немало христиан


Хезболла не является террористической группировкой.

Как сообщила позавчера радио "Свобода" военнослужащие были взяты в плен на территории Ливана. То есть они не заложники, а ВОЕННОПЛЕННЫЕ. Израиль сейчас полностью копирует Герамнию 1939 года. Тогда тоже с инцидента на границе началась оккупация Польши и вторая мировая война.

Север Израиля,откуда были похищены солдаты,пока еще не стал частью Ливана.Но если он станет,то не думайте,Fr_Pavels,что Латвия находится на другом конце света.Метастазы раковой опухоли быстро распространятс по всему организму.
Исламистские радикалы,воинственно толкующие ислам,претендуют-не много,не мало-на мировое господство.
Это не локальная война между Израилем и Ливаном.Это война цивилизаций,война двух различных систем человеческих ценностей.

[g14]

По спискам Хезболлы в парламент прошло несколько христиан тоже.

Христианин никак не может участвовать в "партии Аллаха".

Цитата из Библии:

Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.
(1Кор.10:21)

И по поводу республиканской партии США то-же самое.

[Fr_Pavels]

Север Израиля,откуда были похищены солдаты,пока еще не стал частью Ливана.Но если он станет,то не думайте,Fr_Pavels,что Латвия находится на другом конце света.

Я это слышал в передаче на радио "Свобода", которая не является исламистским рупором

Христианин никак не может участвовать в "партии Аллаха".

Аллахом называют п-аабски и Бога христиан. И тем не менее по спискам Хезболлы шли и христиане. А Ливан - многоконфессиональная страна. И иудеи сейчас бомбят в том числе и христиан. Поэтому я на стороне христиан-маронитов, а не иудеев

[Jensen]

Ближние и дальние города.

Насколько палестинских семей: Галия, Маграби, Хаджадж и Салмийя убиты все до одного «израильскими» оккупантами в ходе авиаударов. Более 80 мирных жителей, половина из которых дети, были убиты и сотни ранены за прошлую неделю «израильскими» оккупантами в густонаселенных кварталах Сектора Газа.

Ближние и дальние города.
В иудейском законе четко написано, как надо поступать дальними и ближними городами (в настоящее время - народами, государствами)

С дальними:
Второзаконие глава 20:
10. Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
11. если он согласится на мир с тобою и отворит тебе [ворота], то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе;
12. если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,
13. и [когда] Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;
14. только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой;
15. так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из [числа] городов народов сих.

С ближними:
Второзаконие 20:
16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение,не оставляй в живых ни одной души,
17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой.
Предай заклятию = предай полному уничтожению.

И если в давние времена, ближными были города Хеттеев и т.д, то сейчас требование полного уничтожения относится в первую очередь к арабам и их городам (государствам), поскольку сейчас именно они попадают под определение ближних городов в иудейском законе.
Что же касается дальних городов - у них ещё все вперди. Когда придёт еврейский светоч - мошиах, который и будет антихристом, тогда и дальние города (народы, государства), испытают на своей шкуре действие иудейского закона.

[g14]

Хезболла политическая партия. В ее рядах немало христиан
Хезболла не является террористической группировкой.

Неправда.
wikipedia :
Хезболлах (Хезболла, араб. حزب الله партия Бога) радикальная ливанская повстанческая шиитская организация, основанная в 1982 для борьбы с израильским военным присутствием в Ливане. Пользуется поддержкой Ирана и Сирии. Несёт ответственность за большое количество диверсионных акций против военных и мирного населения. Bключена в официальный список террористических организаций.

[stand4israel]

Хезболла политическая партия. В ее рядах немало христиан
Хезболла не является террористической группировкой.

Эк, вас вывернуло...
Вы явно что-то путаете. Посмотрите сюда:



В каком ряду сидят христиане? Наверное в первых? Или это христиане, которые подняли свои руки воздавая хвалу Иисусу.

А вот, посмотрите, это видимо христианский монах в молитвенных размышлениях:



А здесь мы видим христианский лагерь для молодежи. Учат катехизис:



А может здесь "немало христиан"? Прямо-таки добрые самаряне:



А здесь рисунки воскресной школы:




Вот зачем "Политической Парти, В Которой Немало Христиан" такое:

На вооружении Хизбаллы стоят грузовые машины 4х4 и 6х6, и по непроверенной информации Хизбалла начала получать из Ирана колесные и гусеничные БТР китайского и советского производства.

Стрелковое вооружение бойцов Хизбаллы составляют автоматы АК47, АКМ, АК-74 и М16, ручные пулеметы ПК, РПК, РПК-74 и РПД. Кроме того, имеется некоторое количество автоматов "Галиль" и ПП "Узи". Автоматы иногда оснащены 40мм подствольными гранатометами - ГП-25/30 на АК, М203 на М16.

Противотанковое вооружение Хизбаллы включает в себя большое количество гранатометов РПГ-7В советского производства, а также его иранской копии "Шагег" (Saghegh). Среди гранат последнего встречаются и образцы с тандемным кумулятивным зарядом калибра 80 мм, представляющий опасность не только для БТР и других легкобронированных целей, но и для танков.

Основные противотанковые ракеты, используемые Хизбаллой, - ПТУР 9К14 "Малютка" (обозначение НАТО АТ-3 Sagger) и её модернизированная версия иранского производства "Раад", которая имеет тандемную кумулятивную БЧ с повышенной бронепробиваемостью. Кроме того, используются 9М111 "Фагот" (AТ-4 Spigot) и 9К113 "Конкурс" (АТ-5 Spandel) советского производства, "Тоусан-1/М113" (иранская копия "Конкурса"), "Тупан" (Toophan) и "Тупан-2". Последние поступили на вооружение Хизбалла в больших количествах из Ирана с конца 90-х годов.

ПТУР "Тупан" и "Тупан-2" производятся иранской компанией Aerospace Industries Organisation и по сути являются практически идентичными копиями американских ракет TOW и Improved TOW соответственно. ПТУР TOW были поставлены США в Иран в 70-е гг, ещё при шахе, а некоторое количество - и в 80-е, во время Ирано-иракской войны. Иран наладил их собственное производство, а через время разработал и усовершенствованную версию "Тупан-2". Обе версии "Тупан" имеют дальность стрельбы до 3850 метров и используют полуавтоматическую систему наведения, по проводу. Базовая версия "Тупан" оснащена кумулятивной боеголовкой весом 3.6 кг способной пробивать до 550мм брони, "Тупан-2" имеет более совершенную тандемную кумулятивную БЧ весом 4.1 кг способную, по заявлениям иранцев, пробить до 760мм брони за динамической защитой.

Эти ракеты представляют собой наибольшую опасность для израильских войск, в отличии от сильно устаревших советских ПТУР разработки 60-х годов. "Тупан" имеет большую пробиваемость, чем "Раад" и даже "Конкурс" и главное - более высокую точность, которая позволяет использовать его не только против бронированных целей, но и для стрельбы по амбразурам опорных пунктов АОИ.

Кстати, сами ливанские христиане давно зачислили ее в террористическую орг-цию. Почитайте здесь: http://www.freelebanon.org/

И здесь

[Fr_Pavels]

И что? В мире немало военизированных партий. Те же ливаснкие христиане-фалангисты. Христианство и ацифизм - разные вещи.

Римское приветствие было у многих христианских организаций, а диверсии против иностранных оккупантов в Ливане - это не терроризм. Это партизанская борьба за свою Родину.

[Fr_Pavels]

Кстати, сами ливанские христиане давно зачислили ее в террористическую орг-цию. Почитайте здесь: http://www.freelebanon.org/

Так это же американский сайт. Это же американцы.

[stand4israel]

Так это же американский сайт. Это же американцы.

Конечно. вы думаете куда христиане Ливана сбежали от Арафата и Хизбаллы? В США.

диверсии против иностранных оккупантов в Ливане - это не терроризм. Это партизанская борьба за свою Родину.

Вы бы почитали чуток, потом делали бы выводы. Спешка знаете где нужна?

Вот идеология Хизбаллы:

Идеологическая основа деятельности Хизбаллы первоначально была выражена в ее политической платформе, опубликованной в 1985 году. В ней указывалось на необходимость создания в Ливане исламской республики по типу Ирана, изгнания из страны французов и американцев, включая все учреждения, принадлежащие им.
Также указывалось на необходимость уничтожения Израиля как государства и установления мусульманского контроля над Иерусалимом и другими святыми местами. По мнению лидеров Хизбаллы, Израиль представлял угрозу для всего мусульманского мира. Религиозные лидеры Хезболлы оправдывали, и продолжают оправдывать, использование террористических методов для достижения своих целей как единственное справедливое и возможное средство борьбы против израильтян.
Хизболла руководствовалась принципами и идеями имама Хомейни- бывшего правителя Ирана. Согласно этим идеям, Ливан должен быть теократическим государством и управляться религиозной элитой.
Лидеры Хизбаллы считали, что единственный способ, которым можно было добиться ухода Израиля из Ливана, было насилие, желательно с привлечением шахидов (смертников), так как, по их мнению, это повышало общий моральный дух мусульман по всему миру

Если это не террористическая организация, то какая тогда террористическая?

[stand4israel]

Вот хроника "подвигов":

19 июля 1982 года в Бейруте члены Хизбаллы похитили Дэвида Доджа, президента Американского университета в Бейруте. Через год Додж был освобожден при помощи сирийской разведки.
18 апреля 1983 года Хезболла взорвала автофургон, наполненный взрывчаткой у посольства США в Ливане. 63 человека, включая 13 американцев, были убиты, 120- ранены.
23 октября 1983 года грузовик с взрывчаткой взорвался около казармы морской пехоты США и Франции. 241 американских военнослужащих и 58 французских погибли.
4 ноября 1983 года была обстреляна штаб-квартира ЦАХАЛ в Тире. 21 солдат и членов общей службы безопасности (ШАБАК) погибли, еще 10 были ранены.
18 января 1984 года был убит следующий президент Американского университета в Бейруте Малькольм Керр. Представители Хизбаллы заявили, что убийство было частью кампании по изгнанию американцев из Ливана.
7 марта 1984 года члены Хизбаллы похитили шефа бейрутского бюро CNN Джереми Левина. Позднее ему удалось бежать.
8 марта 1984 года был похищен гражданин США Реверенд Вейр. через 16 месяцев при помощи Сирии и Ирана он был освобожден.
16 марта 1984 года Хизбалла похитила Уильяма Бакли, дипломата посольства США в Бейруте. Его собирались обменять на заключенных, но обмен не состоялся. Бакли так никогда и не нашли.
12 августа 1984 года Хизбалла устроила взрыв около авиабазы США в Испании. 18 военнослужащих было убито, 83 человека- ранено.
20 сентября 1984 года в результате взрыва террориста-камикадзе у американского посольства в Бейруте 23 человека было убито и 21 был ранен, в том числе американский и британский послы.
4 декабря 1984 года террористы Хизбаллы захватили самолет Кувейтских Авиалиний, направляющийся из Дубаи, ОАЭ, в Карачи, Пакистан. Террористы требовали освобождения из кувейтских тюрем нескольких заключенных. Террористы посадили самолет в Тегеране, где спецслужбы штурмом захватили самолет. 2 человека погибли.
14 июня 1985 года члены Хизбаллы захватили самолет, направляющийся из Рима в Афины и заставили пилотов лететь в Бейрут. Два террориста требовали освободить несколько сотен заключенных из израильских и южно-ливанских тюрем. 8 членов экипажа и 145 пассажиров удерживались в плену на протяжении 17 дней. Один пассажир был убит. Самолет дважды летал в Алжир. После этого при посадке в Бейруте заложники были освобождены, преступники осуждены.
9 сентября 1986 года Хизбалла похитила нового директора Американского университета в Бейруте. Он был освобожден 44 месяца спустя.
21 октября 1986 года члены Хизбаллы похитили в Бейруте американского гражданина Эдварда Трейси. В августе 1991 года он был выпущен на свободу.
17 февраля 1988 года Хизбалла захватила американского полковника Уильяма Хиггинса, главу миссии ООН по наблюдению за соблюдением перемирия. Террористы требовали отвода войск Израиля из Ливана, освобождения всех палестинцев и ливанцев из израильских тюрем. Американское правительство отказалось вступать в переговоры. Полковника больше никто не видел.
17 марта 1992 года автомобиль, начиненный взрывчаткой, взрывается около израильского посольства в Буэнос-Айресе, Аргентина. Погибло 29 человек, в том числе 4 сотрудника посольства.
18 июля 1994 года террорист-самоубийца подорвал себя в Еврейском культурном центре в Буэнос-Айресе. 86 человек погибли.
В 1990 году Хезболла провела 19 атак против израильской армии. В 1991 году- 52. В 1992 - 63, в 1993- 158, в 1994- 187, включая 119 случаев артиллерийского огня, 31 подрыв взрывчатых веществ и 2 лобовые атаки на армию Израиля. В 1995 году было зафиксировано 344 атаки, включая 270 случаев артиллерийского огня, 64 подрыва, и 2 непосредственных нападения бойцов Хезболлы на части израильской армии.
6 декабря 1995 года произошло столкновение между силами ЦАХАЛ и бойцами Хизбаллы в центральном районе зоны безопасности (Южный Ливан). 1 израильский солдат был убит и трое- ранены.
29 декабря 1995 года боевики Хизбаллы запустили в сторону северного Израиля 2 реактивных снаряда. 1 житель израильского поселения был ранен.
28 февраля 1996 года член Хизбаллы совершил попытку проникнуть в воздушное пространство Израиля на сверх легком самолете, но был сбит.
4 марта 1996 года произошел взрыв около сельскохозяйственного поселения Манара. 4 солдата ЦАХАЛ были убиты, 9- ранены.
10 марта 1996 года произошел взрыв на территории Южного Ливана, подконтрольной Израилю. 1 солдат ЦАХАЛ был убит.
14 марта 1996 года была устроена засада на израильский патруль. 8 солдат были ранены.
20 марта 1996 года террорист-самоубийца подорвал себя около гражданского автомобиля, сопровождаемого армейским джипом. 1 израильский солдат погиб, один пассажир гражданского автомобиля был ранен.
30 марта 1996 года по Гилилее (северный район Израиля) были произведены два залпа из "Катюш". 1 израильский житель был ранен.
9 апреля 1996 года вновь два залпа из "Катюш". На этот раз ранено 36 жителей.
10 апреля 1996 года минометным огнем убило одного израильского солдата и двоих ранило.
25 июня 1996 года в Саудовской Аравии взорвана казарма военного контингента США. 19 американских военнослужащих погибли. По некоторым данным, этот взрыв был осуществлен во взаимодействии с Аль-Каидой.
Операция "Гроздья гнева", проведенная ЦАХАЛом в 1996 году еще больше усилила ненависть ливанцев, особенно шиитов, к Израилю. Популярность Хизбаллы, соответственно, выросла.
В ходе кампании Израиль осуществил бомбардировку базы ООН в Кане, в результате которой погибло 100 гражданских лиц. Всего за 16 дней боев погибло 170 ливанских мирных жителей.
По некоторым данным, за 1992-1996 годы в результате военных действий погибло 12 израильских мирных жителей, и около 500 ливанских и палестинских. Столь значительная разница объясняется огромным разрывом в вооружениях Хизбаллы и ЦАХАЛа, который обладает более мощным, но менее избирательным, оружием.
Осенью 2000 года Хизболла захватила 3-х израильских солдат и похитила в Швейцарии бизнесмена Эльханана Танненбаума, заманив его каким-то образом в Ливан. Солдаты были военными инженерами, которые ежедневно патрулировали ограждение на израильско-ливанской границе для выявления повреждений.
В то время, когда происходила короткая схватка членов Хизбаллы и солдат ЦАХАЛа перед похищением последних, артиллерийские подразделения Хизбаллы начали бомбардировать семь израильских укрепленных пунктов, расположенных в районе ферм Шебаа, из 120-мм минометов и 107-мм "катюш". За 70 минут партизаны сделали 313 залпов.
Только через полчаса в ЦАХАЛе поняли, что троих солдат похитили. К этому времени боевики уже успели скрыться.
Во многом успех акции Хизбаллы объясняется беспечностью израильских солдат, привыкших за пару месяцев к спокойствию на границе.
После захвата в плен бизнесмена и солдат в Израиле распространились страхи, что Хизбалла будет охотиться за любым израильтянином за рубежом, а также за солдатами, части которых стоят вдоль ливанско-израильской границы.
24 июня 2001 года члены Хизбаллы открыли огонь по израильским боевым самолетам, залетевшим за израильско-ливанскую границу.
С момента начала интифады Аль-Акса артиллерия Хизбаллы постоянно обстреливает северные районы Израиля. Израильтяне поступают точно так же c южными районами Ливана.
22 ноября 2001 года члены Хизбаллы обстреляли пост израильтян на границе с Ливаном в районе ферм Шебаа. По словам очевидцев, боевики использовали минометы. Израильские военные открывали ответный огонь.
31 января 2002 года боевики Хизбаллы обстреляли израильские самолеты над территорией Ливана, куда те залетели.
8 февраля 2002 года подразделения израильской армии, дислоцированные в спорном районе "ферм Шебаа" у подножия Голанских высот, обстреляли деревню Кфар-Шуба на юге Ливана. Погибших не было.
2 апреля силы ЦАХАЛ обстреляли ливанский город Кфар-Шуба в ответ на запущеный Хизбаллой реактивный снаряд с "Катюши".
5 апреля 2002 года силы Хизбаллы обстреляли военные самолеты ВВС Израиля, вторгшиеся в воздушное пространство Ливана и барражировавшие над городами Тир, Бинт Жбейль и Накура.

Это не террор?
Или присутствие в рядах орг-ции некоторого числа христиан для проформы автоматически делает ее Царством Божьим?

[Suvi]

Хезболла политическая партия. В ее рядах немало христиан

А Вы думаете в рядах израильской армии нет христиан, в т.ч. мессианских евреев? Думаю, что есть, поэтому лучше занять нейтральную позицию, чем поддерживать по таком странному принципу.

Как сообщила позавчера радио "Свобода" военнослужащие были взяты в плен на территории Ливана. То есть они не заложники, а ВОЕННОПЛЕННЫЕ.

Надеюсь, Вы это не выдумали сами? Можно ссылку?