Шамиль Басаев уничтожен

[KPbI3]

Клариче

У России подавляющее военное преимущество, просто несоизмеримое - и в ее силах без проблем технически закончить войну. А вот экономически и политически... - пока желания нет совсем.

В смысле тотальный геноцид? Я не думаю, что это хорошее решение.

Закройте сегодня границу Россия-Чечня и завтра эта самая Чечня, стопроцентно ориентированная на Россию, станет на колени - кушать-то хочется...

Лет 20 еще будут продолжаться рейды банд сабель в 300. А учитывая диаспору в России, пожалуй не 20...

[Claricce]

Андрей!

В смысле тотальный геноцид? Я не думаю, что это хорошее решение

Здесь нет красивых решений. Выбор сейчас - из многих зол. Но что бы ни выбрать - все равно зло.
При любом варианте пострадают (как всегда) самые невоенные, самые мирные, самые слабые... Вопрос - где меньше пострадают.

Лет 20 еще будут продолжаться рейды банд сабель в 300. А учитывая диаспору в России, пожалуй не 20...

Нет, Андрей - на 2 (прописью - два) дня я еще соглашусь (насчет одного дня - погорячился).
Вы забываете про оборот средств на "восстановления Чечни", бизнес нефти и оружия.

С Уважением,
Claricce

[KPbI3]

Клариче

Здесь нет красивых решений. Выбор сейчас - из многих зол. Но что бы ни выбрать - все равно зло.
При любом варианте пострадают (как всегда) самые невоенные, самые мирные, самые слабые... Вопрос - где меньше пострадают.

Геноцид превратит нас в монстров, не только в глазах мира, а вообще в монстров. Словом русские будут пугать детей в четвертом тысячелетии.

Нет, Андрей - на 2 (прописью - два) дня я еще соглашусь (насчет одного дня - погорячился).
Вы забываете про оборот средств на "восстановления Чечни", бизнес нефти и оружия.

Деньги тут ни при чем. Пока туда они идут, ситуция хоть как то стабилизируется. Зактрой людей в крысоловке, она полностью выйдет из под контроля. А шейхи с радостью помогут братьям по вере.

[Marder]

Ага, Вашингтон придумал Аль-Каеду, Тель-Авив ХАМАС, Лондон ИРА. Эти правители совсем сбесились.

Нет не придумали, но сами причастны к их появлениям. К тому-же без персонификации и отождествления таких организации с какой-нибудь бородатой рожей массы просто отказываются чего-либо бояться. Да и ненавидеть одну бородатую рожу легче чем какую-то абстрактную организацию злодеев. И согласитесь наивно полагать что бородатая рожа на столько уж незаминима....

[KPbI3]

Мардер

И согласитесь наивно полагать что бородатая рожа на столько уж незаминима....

Еще наивней полагать, что у подобных организаций нет главарей.

Нет не придумали, но сами причастны к их появлениям.

Причастны к появлению, кто бы спорил. Но считать, что для ЦРУ Аль-Каеда полезна в качестве источника финансирования, это страдать теорией заговора.

[Cenzor]

Существование таких фигур как Басаев, последние лет восемь в России жутко культивировало идеи необходимости жесткого лидера и силовых методов в сознании широких масс общества.

В общем, зависимость верная. Вот только я не заметил в РФ "жесткого лидера", стремящегося достичь/сохранить власть любой ценой. Кого имеете в виду? Часом, не того, который на каждой пресс-конференции говорит, что не собирается менять конституцию? Если спросите, почему он в данном случае не врет, скажу два раза:
1) Дезавуировать собственное неоднократное публичное утверждение - это есть публично солгать. То при планируемом желании остатся - он бы уходил от ответа. Но это даже и не суть важно, ладно, при диктатуре сервильные СМИ все заяснят, хотя никто не поверит.
2) Главное - "Это поставило бы под сомнение все, ради чего я работаю" (с)ВВП. Он не пойдет на третий срок, потому-что это будет означать победу тех, кто против того курса, которым он ведет страну. Этот человек государственный деятель ( (с) - не мой. ИНОпрессы), и он работет на вечность. И, кстати, если подумаете, то поймете, что война в Чечне - нужна ему меньше всего. Эта война - якорь на пути. Нельзя быть сверхдержавой, имея кровоточащую рану в боку.

Есть такая сказочка "Звездные Войны"

Довольно наивная. Все основные месседжи подаются топорно, разжевано и переварено. С уже заранее прогнозируемым выводом - это белое, а это - черное. Задуматься совершенно не заставляют. Я болел за Империю и за ее линейную пехоту - только бы не за липких слащавых ханжей с люминисцентными лампами.

Смех-смехом, но "канцлеру" уже дали "особые полномочия"

Между "особыми полномочиями" за стенами города и в его стенах разница - как между небом и землей. "Особыми полномочиями" за стенами города владели все люди, занимавшие должность диктатора, а перевидел таких S.P.Q.R. много. Первый же, кто получил "особые" внутри стен - стал ...
Так вот, данные конкретные "особые" снаружи - это не есть проблема. Проблема будет, когда "особые" появятся внутри.

Почему это сделали сейчас незнаю. Возможно, пугало надо менять время от времени, или старое уже не пугает

Если совершит теракт - то еще как напугает. Тем более - на старые дрожжи. Ни зачот.

или пояилось лучшее новое.

Кто? Басаев, кстати, не первый уничтоженный из высших боевиков. Примерно двадцатый. По статистике - отстреливались они методично и регулярно, причем частота с 1996 года постоянно растет. Последние три года - по три твари в год. А появление нового равнозначного Басаеву пугала будет означать, что ВВП не может справится с ситуацией. Это минус в рейтинг, и большой. Просто конский по размерам. Версия - ни зачот опять.

А может смена пугала опять повысит и так высокий рейтинг.

Как уже говорил выше, она рейтинг понизит, так как будет означать, что ВВП не справился с ситуацией. Плюс - в повышении нет никакой необходимости. Ни зачот опять снова.

[Marder]

Еще наивней полагать, что у подобных организаций нет главарей.

у децентрализованных организаций действительн нет классических "глварей"... найдите главаря у протестантов, тем не менее процветают

Причастны к появлению, кто бы спорил. Но считать, что для ЦРУ Аль-Каеда полезна в качестве источника финансирования, это страдать теорией заговора.

ЦРУ скорее выгодней когда таких бородатых морд нет. Во первых имидж не страдает, во вторых деньги получают теже. Так что спецслужбам такие раскрученные знаменитости скорее заноза в заднице. Вот для политиков и лоббистов раскрутка таких вот TOP-Terroristов и последующая шумиха вокруг них - хлеб насущный. Сколько Аль-Саркави бомб взорвал? Одну, две, десяток, сотню? А сколько бомб ещё взорвалось без его содействия? А сколько бомб ещё взорвут после его "ликвидации"?
Короче как не крути а эти ликвидации это просто, извините, очковтирательство и популизм.

[KPbI3]

Мардер

у децентрализованных организаций действительн нет классических "глварей"... найдите главаря у протестантов, тем не менее процветают

Я такой террористической организации не знаю.

Короче как не крути а эти ликвидации это просто, извините, очковтирательство и популизм.

Перестать обращать на террористов вообще внимание. Взорвал и взорвал, народ погиб, фигня, новые народятся... так?

[АлексДи]

Сдох ваххабитский шакал.

[Marder]

Я такой террористической организации не знаю.

А они все такие.

Перестать обращать на террористов вообще внимание. Взорвал и взорвал, народ погиб, фигня, новые народятся... так?

А где я говорил что террористов надо оставить в покое?
Вот скольких террористов вы знали до 2001? И сколько рож потом навящево замелькало на экранах телевизоров? Что раньше меньше террористов было или их не ликвидировали? Террористы всегда были. Просто раньше их потихому отстреливали а теперь скользкие политики стали из этого делать событие года.

[Владимир Ростовцев]

Путин: Басаеву и на том свете воздастся за совершенные злодеяния






Москва. 12 июля. ИНТЕРФАКС - Президент РФ Владимир Путин считает, что уничтоженному в результате спецоперации террористу Шамилю Басаеву будет тяжело "и на том свете" за совершенные им злодеяния.

"Для него это слишком мало - быть просто уничтоженным. Я думаю, что, какую бы веру он ни исповедовал, ему на том свете воздастся за те злодеяния, которые он совершил", - заявил В.Путин в интервью канадскому телеканалу Си-Ти-Ви.

Ликвидацию Басаева он назвал справедливым возмездием. "Я подумал о том, что это - справедливое возмездие для такого человека, как этот террорист. На его руках - я уже говорил об этом - кровь наших детей в Беслане, много других жертв", - сказал президент.

Он отметил, что Россия будет бороться с террором правовыми методами.

"Мы будем действовать исключительно правовыми методами в борьбе с терроризмом и будем опираться на наше российское законодательство. Мы полагаем, что Россия так же, как и любая другая страна мира, имеет право на защиту от внешней террористической агрессии и на защиту своей территориальной целостности. И мы будем применять все легитимные меры для защиты наших интересов", - подчеркнул В.Путин.

[kasyan]

Туда ему и дорога.

[Ярило]

Про Басаева. Сегодня также посмотрел, что завершено строительство нефтепровода Азербайджан-Грузия-Турция. По пвподу этой трубы высказывали .что это первая труба в обход России. Так что поддержка войны западниками, точнее лживая критика боевых действий, - понятна. А также сейчас увеличилось количество уничтоженных полевых командиров. На мой взгляд, их сдают вчерашние союзники. Труба то уже построена.

Шамиль показал на что способны пойти правители России, а именно расстреливать, сжигать,взравыть свое население ради правды языческого убеждения. И россияне дружно помахали флажками этому в ответ.

Почитайте эту ссылку http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=22769

Басаев, во всяком случае, взял все эти убийства на себя. Честный человек. Настоящий шахид.

Позвольте с вами не согласится. Более честным выглядит Радуев, который называл себя террористом. А Басаев, всегда, типа диверсант. надеюсь разницу между террором и диверсией объяснять не надо?

В смысле тотальный геноцид? Я не думаю, что это хорошее решение.

С чего вы взяли, что тотальный геноцид? Найдите о похождениях Апанасенко в Чечне. С мизером убитых конфликт был решён. Да и Ермолов с Румянцевым тоже геноцид не устраивали. Устрили бы - не было бы маленького, но гордого народа.

[Cenzor]

Известия.Ру: Другой ценой было не победить
Другой ценой было не победить
Максим Соколов

Спустя одиннадцать лет все забыли, как во вполне фрондерских газетных статьях мир, достигнутый в Буденновске ("Шамиль Басаев, говорите громче!"), назывался не миром, а предвестием новых ужасных бедствий. Иные из тех, кто громче всех кричал о необходимости любой ценой спасти буденновских заложников, спустя несколько дней осознали мрачную очевидность. Если захват заложников дает захватчику возможность обратить неминуемое поражение в полную победу, то обладающий таким сверхоружием на Буденновске не остановится. Любая новая угроза поражения - или желание умножить успех - побудит его повторить эффективную операцию, а жизни заложников, спасенные ценой капитуляции перед террористами, в будущем обернутся многократно большими жертвами все новых и новых террористических захватов. Принцип "Никаких переговоров с террористами", впервые провозглашенный Израилем, - это не самодурное упрямство, а фраза из боевого устава, где все положения от первого до последнего написаны кровью. Пренебрегать положением, понимание которого далось предшественникам дорогой ценой, - значит обрекать себя на новые и тягчайшие потери.

Но принцип "Никаких переговоров" столь труден в исполнении - ведь он предполагает заведомое допущение жертв среди заложников, а твари берут в заложники самых слабых и беззащитных, - что все приходят к нему не сразу, а через предварительное "Шамиль Басаев, говорите громче!". Понимание невыносимой логики войны есть дело невыносимо трудное, и желание любой ценой - хотя бы и ценой капитуляции перед тварями - прекратить вот этот, сегодняшний ужас попервоначалу всегда оказывается неодолимым. Понимание, что твари не остановятся на достигнутом и завтра потребуют еще полцарства, приходит только через кровавый опыт. А он говорит, что капитуляция ради спасения заложников (в 1995 г. всерьез звучали предложения выдвинуть В.С. Черномырдина и Ш.С. Басаева, как людей, остановивших войну, на Нобелевскую премию мира) приводит все к новым и новым жертвам, а твердое "Попытаемся спасти как можно больше, но что получится, то получится - а вот вы, захватчики и организаторы, вы умрете" заставляет тварей отступиться. Потому что будет невыносимо тяжко и страшно, но превращать поражение в победу мы вам больше не дадим. Чего бы эта твердость ни стоила. Ибо только жестоковыйным "Здесь вы ничего не добьетесь" можно обеспечить прекращение дальнейших набегов. А значит - будущие годы мира и спасение потенциальных жертв.

Однако всегда легче говорить, чем делать, и осознать обязывающее значение слов весьма тяжело. Сказать: "Никаких переговоров с террористами" и в самом деле не вступать с ними ни в какие переговоры (и это в тот момент, когда малые дети на 35-градусном пекле изнывают от жажды, а сирены мира поют fortissimo: "Сдавайтесь, сдавайтесь!") - это очень большая разница. Сказать: "Нам объявлена война" и в самом деле принять жестокую логику войны - разница столь же большая. Ведь особенность войны в том, что на ней гибель людей принимается как неизбежная данность, и на войне не ставят задачу любой ценой не допустить гибели ни одного человека - все понимают, что в условиях настоящей войны это невозможно.

Военные задачи не абсолютно-императивные (там, где свирепствует рок, кто может ставить непререкаемые условия?), но количественные - по возможности снизить потери. Для чего порой бывает необходимо пожертвовать частью, чтобы спасти целое. Задраить отсеки, в которых находятся люди, - чтобы сохранить живучесть корабля; выставить обреченный на гибель арьергард - чтобы дать уйти основным силам, - отдача таких приказов составляет одну из обязанностей командира, и военачальник, который, жалея людей, не отдает таких приказов, в итоге губит их куда больше.

Конечно, отметим и капитальную разницу. В описанных выше случаях на верную или почти верную гибель отправляются солдаты, долг которых - исполнять приказ даже и до смерти. Более того, хотя на войне такие приказы бывает, что отдают, их отдачу широко не рекламируют. Все понимают, что приказ страшный. Когда война не прежняя (т.е. на фоне Басаева почти гуманная), а террористическая, смертельной опасности, когда гибель очень вероятна, приходится подвергать не сильных солдат, но слабых женщин и детей, которые отнюдь не присягали умирать по приказу. Причем - в отличие от военных приказов - делать это приходится в условиях широчайшей гласности, дополняемой даже и такими толкованиями, что именно гибель заложников есть подлинная задача властей. Примерно так же, как гибель арьергарда есть главная и единственная задача командующего.

Разница действительно страшная, но в том и особенность различных мучеников джихада, особенность, не позволяющая называть их людьми, а только - кровоядными тварями, что они в своей тактике принципиально отступают от прежних правил войны. С одной стороны, они отменяют существующее уже не один век правило, согласно которому слабейшие, т.е. женщины и дети, не могут быть специально выбранным объектом вооруженного нападения. Для себя они устанавливают обычаи войны, соответствующие самым темным временам варварства. С другой стороны, они используют гуманизм нашего времени, для которого жестокой военной необходимости не существует вообще и смысл которого сводится к тому, что если не можете сопротивляться без потерь - сразу сдавайтесь. То есть мученики джихада в своих наступательных действиях могут многократно превосходить своим зверством эсэсовцев, решавших еврейский вопрос, а сторона, подвергшаяся нападению, обязана следовать требованиям абсолютного гуманизма, и не то что жертвовать частью, чтобы спасти целое, но даже и подвергать эту часть существенному риску - есть вещь полностью неприемлемая.

Вся конструкция, в которой кровоядные твари и просвещенные гуманисты играли друг другу в тон и лад, была выстроена идеальным образом - так, чтобы вырваться из капкана было невозможно и оставалось бы только капитулировать. К общей радости людоедов и прогрессивной общественности. Но не слишком понятным доселе образом - в результате то ли принятого в последнюю минуту отчаянного решения о штурме, то ли непосредственного вмешательства свыше - наступил ужасный конец, не давший развернуться бесконечному ужасу. Цена, которую пришлось заплатить за твердое "Переговоров не будет", известна, но этой невыносимо тяжкой платой удалось остановить чуму мегатеррора. А вслед за тем успешно завершились и переговоры с насылавшими чуму Басаевым и Масхадовым. Другого способа переговоров тут не существует.

10:23 01.09.06

[DreadMan]

интересно, а кто трындит через етот громкоговоритель... максимасоколова...