Принято принципиальное решение о присоединении к России Южной Осетии

[Cenzor]

Эхо Москвы
Помощник Михаила Фрадкова Геннадий Букаев заявил, что принято принципиальное решение о присоединении к России Южной Осетии.
Написала сегодня об этом газета "Ведомости". По мнению экспертов, чтобы оформить воссоединение Южной и Северной Осетии, Россия будет опираться на прецедент Косово, выведение которого из-под суверенитета Сербии активно обсуждается.
Накануне глава Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил, что Цхинвали готовит документы в Конституционный суд России с целью прояснения ситуации с вхождением республики в состав России. По его словам, есть соответствующий документ от 1774 года, и при этом нет документа по выходу южной части Осетии из состава России. В Конституционном суде накануне дали понять, что могут рассмотреть подобное обращение, если оно поступит.

[tulack]

грузины и американцы сойдут с ума

[Fr_Pavels]

Ну и пусть сходят. Если все добровольно - пусть утрутся

[Amicabile]

Ну и пусть сходят. Если все добровольно - пусть утрутся

Вот именно! Когда такое делают американцы, всё ок, а если мы также поступим, небось сразу все ощетинятся

[Fr_Pavels]

Плевать надо на всех. Прагматизм это то, что хорошо твоей стране и твоему народу

[RehNeferMes]

Ощетинятся безусловно.

Причины понятны: жизненный уровень в России таки в разы выше, чем в Грузии. Другая причина: обращение грузин с осетинами в 1991 году. В Осетии сам не бывал, а вот в Абхазии от знакомых абхазов (они ездили к нам в Саратов, мы к ним в Гагру) слышал такое: Шеварднадзе выпустил из тюрем уголовников, составил из них этакие карательные эскадроны, и они шли перед регулярными грузинскими частями, "зачищая" территорию неописуемыми методами. После этого-то абхазы окончательно переполнились ненавистью к грузинам, разбили их наголову, выкинули вон и вот уже пятнадцать лет живут де-факто в полной от них независимости. В Осетии, очевидно, было то же самое - тот же период, тот же политик, следовательно, те же методы.

Грузия в ответ признает Чечню, но ответ будет несимметричен: Россия хоть как-то контролирует Чечню (по крайней мере, основные города), и там номинально лояльный к ней местный лидер. У Грузии в Осетии нет ничего - ни хотя бы тени контроля, ни введенных войск, ни номинальной марионетки.

Пусть признают.

[Лука]

Помощник Михаила Фрадкова Геннадий Букаев заявил, что принято принципиальное решение о присоединении к России Южной Осетии.

23.03.2006

МИД России сегодня фактически дезавуировал вчерашнее заявление помощника премьер-министра России Геннадия Букаева.
Напомним - Букаев накануне сказал, что российское руководство приняло принципиальное решение о присоединении к России Южной Осетии, ныне формально входящей в состав Грузии.

Сегодня в МИДе сказали, что вопросы статуса Южной Осетии должны быть предметом переговоров в рамках Смешанной контрольной комиссии. Официальный представитель Внешнеполитического ведомства Михаил Камынин сказал, что слова Букаева были неверно интерпретированы в СМИ.

Тем временем, глава Северной Осетии, Таймураз Мамсуров, считает, что воссоединение Северной и Южной Осетии неизбежно. Другое дело, когда это произойдет если бы в Грузии была устойчивая власть, то можно было бы что-то прогнозировать сказал Мамсуров в интервью "Интерфаксу".

А вот сенатор, член Совета федерации от Северной Осетии Валерий Кадохов считает, что намерение Южной Осетии присоединиться к России может привести к военному противостоянию.

В.Кадохов заявил, что ему ничего не известно о заявлении помощника председателя правительства РФ М.Фрадкова Г.Букаева о том, что российское руководство приняло принципиальное решение о присоединении Южной Осетии к России. "Я только что из Белого дома, там проходит заседание правительства. Ничего подобного я не слышал", - сказал В.Кадохов. "Такое решение не принято и не принимается", - заявил он, добавив, что не исключает в будущем его появления "в порядке ответной реакции".

Накануне президент самопровозглашенной республики Южная Осетия Эдуард Кокойты заявил о намерении обратиться в КС с просьбой признать территорию республики субъектом РФ, ссылаясь на договор 1774 года о добровольном вхождении Осетии в состав Российской империи.

По мнению В.Кадохова, правовые основы для вхождения Южной Осетии в состав России имеются. Так, существует закон о вхождении в состав России новых субъектов, заметил он. Сенатор подчеркнул, что Южная Осетия "де-факто уже 15 лет находится в России, де-юре оставаясь в Грузии". Для вхождения Южной Осетии в состав России сегодня есть и целесообразность, и историческая необходимость, считает В.Кадохов: "Осетия вошла в состав Российской империи, но она действительно оттуда никогда не выходила". Как считает сенатор, на судьбу Южной Осетии может повлиять решение вопроса о статусе Косово.

Что касается перспектив обращения Южной Осетии в КС РФ, то, как считает В.Кадохов, "КС вправе и обязан принять к рассмотрению" это обращение.

Спикер Совета Федерации Сергей Миронов считает , что на судьбу Южной Осетии может повлиять решение вопроса по Косово. Напомним, в Европе сейчас обсуждается возможность выхода этого автономного края из состава Сербии. "С одной стороны - сказал спикер есть территориальная целостность Грузии, а с другой - волеизъявление жителей Южной Осетии, которые в подавляющем большинстве желают быть в составе России".

http://echo.msk.ru/news/301443.html

[Участковый]

Помощник Михаила Фрадкова Геннадий Букаев заявил, что принято принципиальное решение о присоединении к России Южной Осетии.

МИД России сегодня фактически дезавуировал вчерашнее заявление помощника премьер-министра России Геннадия Букаева.
Напомним - Букаев накануне сказал, что российское руководство приняло принципиальное решение о присоединении к России Южной Осетии, ныне формально входящей в состав Грузии.

Вот, что такое грамотно организованная "утечка". Официально ничего не сказано, что было сказано неофициально - дезавуировано. В общем и целом, те, к кому обращались, все поняли, а претензий, как обычно, предъявить некому. Если б еще в действиях была последовательность, а не только в таких "заявлениях", цены б нашим "внешнеполитикам" не было бы.

[Лука]

Участковый

Как по мне, так обидеть маленькую Грузию, к которой так тепло относились все народы СССР - это гнусно. Это как ударить женщину

[Cenzor]

23.03.2006

МИД России сегодня фактически дезавуировал вчерашнее заявление помощника премьер-министра России Геннадия Букаева

Да никто и не сомневался, что его слова дезавуируют.

[Amicabile]

Как по мне, так обидеть маленькую Грузию, к которой так тепло относились все народы СССР - это гнусно. Это как ударить женщину

Вы серьёзно? Это после того, как руководство этой "маленькой женщины" так по свински к нам отнеслось? Да отрезать их от наших ресурсов и все дела

[RehNeferMes]

Как по мне, так обидеть маленькую Грузию, к которой так тепло относились все народы СССР - это гнусно. Это как ударить женщину

# 1 Когда вышеописанные "зондеркоманды" из уголовников Шеварднадзе обижали совсем уж маленьких абхазов и осетин - это ещё гнуснее; это как ударить ребенка.

# 2 Когда женщина скверно обращается с ребенком, он получает право требовать усыновления к другим родителям. Что, собственно, и происходит.

# 3 разве обижать кого-то крупного лучше и простительнее, чем небольшого? Тогда, по этой странной логике, Китай или Россию вообще ничем обидеть нельзя - хоть Кремль взорви!

# 4 как хорошо, что у нас нет политиков-христиан - только "свечкодержатели".

[Лука]

Это после того, как руководство этой "маленькой женщины" так по свински к нам отнеслось? Да отрезать их от наших ресурсов и все дела

Прекрасное решение - руководство обидело, а народ отрезается от энергоресурсов. Отрезайте. Рядом Азербайджан. А через Каспий Туркмения.

# 1 Когда вышеописанные "зондеркоманды" из уголовников Шеварднадзе обижали совсем уж маленьких абхазов и осетин - это ещё гнуснее; это как ударить ребенка.

Это их внутреннее дело. Так же, как для России Чечня. Или свои - разведчики, а чужие - шпионы?

# 2 Когда женщина скверно обращается с ребенком, он получает право требовать усыновления к другим родителям. Что, собственно, и происходит.

И где ж это такие законы? В цивилизованных странах усыновление производится не по просьбе ребенка, а по суду. Готова Россия подать в Европейский суд на отторжение Южной Осетии от Грузии?

# 3 разве обижать кого-то крупного лучше и простительнее, чем небольшого? Тогда, по этой странной логике, Китай или Россию вообще ничем обидеть нельзя - хоть Кремль взорви!

Китай и Россия могут за себя постоять. Грузия не может. Пока...

[RehNeferMes]

Прекрасное решение - руководство обидело, а народ отрезается от энергоресурсов. Отрезайте. Рядом Азербайджан. А через Каспий Туркмения.

Трижды неправильно.

# 1 надо не отрезать, а просто перестать дотировать - т.е. продавать строго по мировым ценам. Торговать с ней ровно так же, как с Германией, как с Британией и т.д. - просто перестать содержать их материально.

# 2 отрезается народ от энергоресурсов... так ведь именно правительство вклинивается между своим народом и нашим газом в виде общегрузинских организаций-посредников с государственным участием. Покупает газ не народ, а эти грузинские организации.

А даже если и народ - почему мы не имеем права его отрезать? Разве мы обязаны содержать и снабжать народ чужого суверенного государства? В силу чего?

# 3 от близости других энергетических держав мало что изменится - Грузия неплатежеспособна. Она не способна оплачивать газ даже по нынешним дотационным для неё ценам, и тем более не сможет оплачивать его по нормальным, по мировым. Вряд ли эти соседние державы захотят в убыток себе взять на себя материальное содержание Грузии; на такую глупость способна только путинская Россия.

P.S. Если я ничего не путаю, весь туркменский газ с 2007 УЖЕ выкуплен Газпромом и самой Туркмении уже и не принадлежит. Деньги ею получены.

Готова Россия подать в Европейский суд на отторжение Южной Осетии от Грузии?

Если бы в Южной Осетии прошел на эту тему плебисцит, и итоги были подтверждены действительно беспристрастными наблюдателями ОБСЕ (о том, как пристрастны они могут быть, можно судить хотя бы по поведению французских функционеров ПАСЕ в Косово - они так явно "опускали" сербов и "подыгрывали" албанцам, что получали удивлённые замечания от собственных коллег из Германии и Нидерландов)... так вот, если бы итои плнебисцита были бы засвидетельствованы объективно - что бы мог возразить на это Европейский суд? Право государств на разделение и распад никто не отменял - см. СССР, Югославию, Чехословакию, ныне разделяющуюся Сербскую федерацию.

Второй аспект: грузин жалко. А осетин?

Жил-был христианский народ; спасаясь от османского геноцида, подал прошение о вхождении в Российскую Империю (если не ошибаюсь, при государе Павле Петровиче); вошел; а потом в 1921 году рррраз - и провели большевики границу красным карандашом, и отделили РСФСР от ЗакСФСР (была тогда такая); и один народ оказался разрезан напополам по-живому.

Осетины референдум о присоединении к Грузии делали? Нет. На основании чего они там вообще оказались? На основании красного карашдаша, т.е. беззаконного большевистского произвола. Имеет нация осетин право на воссоединение? Imho имеет, особенно после преступлений и репрессий со стороны грузин.

Ну не хотят они с ними жить, и не будут; разве что на американских штыках. И то только пока они там. Но поскольку в Осетии нефти (вроде бы) в большом количестве нет, то и штыков не предвидится...

[Лука]

# 1 надо не отрезать, а просто перестать дотировать - т.е. продавать строго по мировым ценам. Торговать с ней ровно так же, как с Германией, как с Британией и т.д. - просто перестать содержать их материально.

Согласен на 100%. Чем быстрее грузины начнут жить "на свои", тем быстрее станут по-настоящему независимым государством. На остальное отвечать не хочу т.к. считаю на Христианском форуме подобные дискуссии неуместными. Сказал, что думал.
Всем спасибо..