НАТО вступит в войну с РФ?

[Caleb]

И стратегические самолёты были уничтожены дронами вылетающими из фур, и "Северный поток" был подорван, и "Крымский мост" пострадал, и ... Мне это напоминает изобретательность на подобное Израиля. И запуск на Польшу с территории Украины ранее отловленных российских дронов тоже вполне соответствует такому сценарию.

Если дроны запустила Украина, тогда она и победила НАТО, а не Россия.
не надо мешать всё в кучу, отдельные диверсионные операции это одно, рутинные уничтожение НПЗ это иное.
Крымский мост был атакован, но не уничтожен.
Стратегические самолеты по договору с США должны были быть на открытом месте ( правда и ВС РФ не должна их использовать в обычной войне).
дроны что пролетели в Польшу ничего ни только не уничтожили, но и не атаковали.

[Братец Иванушка]

"Президент Украины Владимир Зеленский назвал недостаточной реакцию западных лидеров на вторжение российских дронов в воздушное пространство Польши."

https://www.dw.com/ru/zelenskij-o-dronah-rf-v-polse-rossia-ne-polucila-zestkoj-reakcii/a-73955749

[Братец Иванушка]

"По запросу Польши Совет Безопасности ООН проведет экстренное заседание для рассмотрения нарушения Россией польского воздушного пространства, сообщило агентство Reuters со ссылкой на польский МИД."

https://www.bbc.com/russian/live/cp947jpzj54t

[Caleb]

"По запросу Польши Совет Безопасности ООН

Непонятно зачем Польша в ООН обращается
может РФ действительно победила НАТО

[Caleb]

Кто запустил эти дроны так и нет официальных публикаций. А то, что некоторым политикам очень хочется, чтобы это была РФ и так понятно.

Выше говорилось чьи это дроны, они российские Гербер

[Caleb]

И стратегические самолёты были уничтожены дронами вылетающими из фур, и "Северный поток" был подорван, и "Крымский мост" пострадал, и ... Мне это напоминает изобретательность на подобное Израиля. И запуск на Польшу с территории Украины ранее отловленных российских дронов тоже вполне соответствует такому сценарию.

Ну так, между РФ и Украиной давно идет война дронов
но взрыв Сев.Потока делали аквалангисты.
Крымский мост был атакован, но не уничтожен.
стратегические самолеты да, но как говорил, они по договору с США должны быть открыты.
, именно самолеты ПВО не защищало, а всю базу в целом, штаб, стационарные пусковые установки.
при этом периметр авиабазы значителен.
то есть его сложно защищать и легче атаковать.
при этом самолет это мобильная цель, а не статичная, а ПВО защищает статичные или всю территорию.
вообще дроны применял Израиль применял против арабских стран еще в 1980-х и успешно.
в ответ на это СССР создал БПЛА Стриж и др, на основе которых Украина и создает свои БПЛА

Но это всё особые операции, а вот система

Эффективность украинских дронов по территории России является значительной и стратегически важной, хотя и не решающей исход войны в одиночку. Она резко возросла в 2024 году и оказывает серьезное воздействие на Россию по нескольким ключевым направлениям.


---

1. Тактическая и стратегическая эффективность

А. Удары по нефтегазовой отрасли (Главный успех)

· Цели: НПЗ, нефтебазы, терминалы, хранилища.
· Результат:
· По данным Reuters, украинские дроны вывели из строя до 14% мощностей первичной переработки нефти в России.
· Это заставило Россию ввести временный запрет на экспорт бензина (с 1 марта 2024), чтобы стабилизировать внутренний рынок.
· Финансовый ущерб: Оценки колеблются от сотен миллионов до миллиардов долларов из-за снижения экспорта, затрат на ремонт и роста внутренних цен.
· Эффект: Прямое воздействие на главный источник доходов российского бюджета и экономики. Это болезненно и стратегически значимо.

Б. Удары по военной инфраструктуре


В. Удары по объектам ПВО и РЭБ

Г. Удары по объектам энергетики

---

2. Психологический и политический эффект

· Срыв мифа о неуязвимости: Атаки вглубь территории России (до 1200+ км) доказывают, что война не ограничена украинской территорией. Это подрывает нарратив российской пропаганды о полном контроле над ситуацией.
· Давление на население: Жители приграничных регионов (Белгород, Курск) живут в постоянном напряжении из-за риска атак. Это создаёт скрытое недовольство.
· Политический удар: Атаки на стратегические объекты (НПЗ, ВПК) заставляют российское руководство и силовиков искать виноватых, провоцируют внутренние разборки и демонстрируют неспособность обеспечить безопасность «родных» регионов.

---

3. Ограничения и проблемы

· Масштаб: Удары дронов — это точечные акции, а не массовые бомбардировки. Они не могут парализовать экономику или ВПК России полностью.
· Глубина проникновения: Хотя дальность украинских дронов растёт (до 1200-1500 км и более), большинство атак всё ещё сосредоточено в приграничных и тыловых регионах (до 500-700 км).
· ПВО России: РФ активно наращивает ПВО вокруг критических объектов, что увеличивает потери украинских дронов.

---

повышает цену агрессии для РФ и помогает Украине.

Итог:

Украинские дроны не «выиграют войну» сами по себе, но они стали мощным асимметричным инструментом, который:

· Наносит России реальный экономический и военный ущерб.
· Повышает стоимость ведения войны для Кремля.
· Демонстрирует всему миру уязвимость

Это brilliant пример того, как более слабая в традиционном смысле сторона может использовать современные и относительно дешёвые технологии для ударов по ключевым точкам гораздо более сильного противника.

[Братец Иванушка]

Выше говорилось чьи это дроны, они российские Гербер

Важно знать кто их запустил, а не кто их изготовил. А иначе эти же дроны, найденные в Польше, можно будет запустить в другую страну, а опять обвинить их производителя.

[Caleb]

Важно знать кто их запустил, а не кто их изготовил. А иначе эти же дроны, найденные в Польше, можно будет запустить в другую страну, а опять обвинить их производителя.

Инопланетяне ?
Как я уже говорил, Польша и НАТО в целом могут установить кто их запустил.
вы же сами рассказывали что у Польше есть ПВО и ВВС.
Польша обвинила РФ, но пока ни Польша ни НАТО в целом не наносят удары по РФ.
так что НАТО это не выгодно.
остаются инопланетяне

[Братец Иванушка]

... Польша и НАТО в целом могут установить кто их запустил.

Ряд политиков и СМИ уже это сделали без официальных заключений специалистов.

[Caleb]

Ряд политиков и СМИ уже это сделали без официальных заключений специалистов.

Важнее всего мнение Польши.
вы сами утверждали что де вторжение БПЛА показывает слабость НАТО в техническом смысле, что спорно, о чем говорил,
но если Польша обвинив РФ, пошла жаловаться в ООН, это точно слабость НАТО

Ибо считалось что

Ситуация для Польши (или любой страны НАТО) кардинально отличается от украинской.

Да, защитить воздушное пространство страны-члена НАТО, включая границу, гораздо проще и реалистичнее. Полностью непроницаемый «купол» создать всё равно нельзя, но уровень защиты будет на порядки выше.

Вот ключевые причины, почему защита границы Польши или любой страны НАТО кардинально эффективнее:

---

1. Система коллективной обороны НАТО (Статья 5)

Это главный сдерживающий фактор. Любая атака на территорию Польши будет расценена как атака на все страны НАТО. Это автоматически означает полномасштабный военный ответ против агрессора. Для России атаковать Польшу дронами — это начать войну с ядерной державой (США, Великобритания, Франция) и всем альянсом. Такой сценарий самоубийственен.

2. Качественно иная система ПВО/ПРО

Речь идет не об отдельных комплексах, а о единой, интегрированной, многоэшелонной системе обороны всего альянса.

· Сплошное радиолокационное поле: Система НАТО AWACS (самолеты дальнего радиолокационного обнаружения) и наземные радары союзников видят воздушное пространство на сотни километров вглубь территории потенциального противника. Внезапного массового запуска дронов не останется незамеченным.
· Эшелонированная оборона по всей глубине:
· Дальний радиус: Истребители 5-го поколения F-35, которые могут незаметно патрулировать и сбивать цели на большом расстоянии.
· Средний радиус: Зенитные ракетные комплексы типа PATRIOT, SAMP/T.
· Малый радиус: Комплексы ближнего действия (например, CRAM), которые могут сбивать дроны и ракеты из артиллерийских орудий прямо над защищаемым объектом.
· Киберзащита и РЭБ: Мощнейшие системы радиоэлектронной борьбы (РЭБ) НАТО могут глушить навигацию и управление дронами на подлёте к границе, заставляя их падать или терять цель.

3. Тактическое преимущество

· Нет линии фронта: Польша не ведет активных боевых действий. Её армия и ПВО не измотаны двухлетним непрерывным отражением атак. Они находятся на своих позициях в полной боевой готовности.
· Контроль над приграничьем: Польша и НАТО могут вести разведку и действовать с территории соседних дружественных стран, не опасаясь ответных ударов.

---

Что из этого следует?

1. Сценарий массированных атак маловероятен: Россия не станет атаковать Польшу, так как это мгновенно приведет к войне с НАТО.
2. Гипотетическая атака будет быстро нейтрализована: Если бы произошел гипотетический инцидент (например, запуск нескольких дронов-разведчиков или провокация), система ПВО НАТО очень быстро бы их обнаружила и уничтожила. Эффективность перехвата была бы близка к 100%.
3. Защита ориентирована на иное: Система ПВО НАТО настроена не столько на отражение массовых «волн» дронов (как в Украине), сколько на перехват ограниченного числа высокотехнологичных целей (баллистические ракеты, крылатые ракеты, самолеты) в рамках полномасштабного конфликта.

Вывод:

Для страны like Польша вопрос «можно ли всё сбить на границе» звучит иначе. Да, её воздушное пространство защищено настолько надежно, насколько это вообще возможно в современном мире.

Угроза носит не регулярный характер, как в Украине, а гипотетический и стратегический. Основная функция мощной ПВО НАТО на границах — сдерживание, чтобы у потенциального агрессора даже не возникало соблазна провести подобную атаку.

[Братец Иванушка]

вы сами утверждали что де вторжение БПЛА показывает слабость НАТО в техническом смысле

Не утверждал, потому как "дырявость" ПВО может объясняться не техническим уровнем вооружений, а организационными, финансовыми и другими причинами.

[Caleb]

Не утверждал, потому как "дырявость" ПВО может объясняться не техническим уровнем вооружений, а организационными, финансовыми и другими причинами.

Вы это не просто утверждали, вы на этом настаивали

Важно преодоление противоздушной обороны этими объектами, а не поражение ими целей (да и взрывчатых боевых веществ, как пишут, они не несли).

Вы так же много места уделяли волынской резне и не можете не знать, что Польша, новый президент настроен критически к Украине.
и не стал бы ее покрывать, если бы Украина от имени Рф запустила дроны.
более того, он критиковал Украину, что она ранее хотела что бы ее ракету ПВО, Польша признала российской, чего Польша не сделала.
см

[Братец Иванушка]

Вы это не просто утверждали, вы на этом настаивали

Это Ваше личное понимание, которое не соответствует моим публикациям с ссылками на источники.

А Польша спешно решила окончательно закрыть все пограничные пункты на границе с Белоруссией:

https://theins.ru/news/284845

[Дмитрий Резник]

Кто запустил эти дроны так и нет официальных публикаций. А то, что некоторым политикам очень хочется, чтобы это была РФ и так понятно.

Я знаю, что Вы сторонник теории заговора. И что Вы даже считаете, будто 7 октября организовал Израиль. Но нормальным людям понятно, кто мог атаковать Польшу.

[Братец Иванушка]

"... среди обломков беспилотников, обнаруженных в среду, не было найдено взрывчатых устройств."

https://www.bbc.com/russian/live/cp947jpzj54t

Встречались публикации и о том, что некоторые дроны просто самостоятельно приземлились.