Война...

[zeroman]

[zeroman]

Прибрежный(Rezerv)
@Rezerv8
·
3h
Стало известно, что в Санкт-Петербурге ликвидирован подполковник. «Фонтанка» сообщает, что он служил в войсках ВВС и ПВО, а канал «112» уточняет, что погибший был военным лётчиком. Он сдох на месте. Имя, возраст, конкретная часть и должность пока не опубликованы. В машине также находилась его жена. Она получила крайне тяжёлые ранения и сейчас в реанимации. По сведениям «Фонтанки», обоим в результате взрыва оторвало ноги

[zeroman]

[мигрант]

Точно так же я не спорю, что Дан. 3 может служить прообразом Откр. 13: и там и там власть требует поклонения. Но из этого совершенно не следует следующий шаг: эта власть находится в России и ее правитель Путин. Именно это вам и требуется доказать.
.......................
Вот я и прошу доказательства не того, что пророки связаны между собой, с этим я не спорю, а того, что объект их пророчеств в данных местах именно современная Россия и конкретно Путин.

ранее в теме приводилось достаточно подробное объяснение

https://www.evangelie.eu/forum/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%B5/100266-?p=10816949#post10816949

Кто пришёл в 2000 году? Все пророчества следует рассматривать вместе, в одном из них сказано о времени, в другом о личности, о стране и так далее у всех пророков.
Мы имеем дело с пророчествами, в которых многое ещё предстоит увидеть в близкие годы, тогда и откроется смысл для многих, если сегодня выглядит неубедительно.

Вам уже много раз говорилось, первое, что вы увидете в России, это то, о чём пишет Исаия:

Ибо так говорил мне Господь, [держа на мне] крепкую руку и внушая мне не ходить путем этого народа, и сказал:
'Не называйте заговором всего того, что народ сей называет заговором; и не бойтесь того, чего (кого) он боится, и не страшитесь.
И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены.
Завяжи свидетельство, и запечатай откровение при учениках Моих'. (Исаия 8:11,12,15,16)

На форуме множество старых тем, где всё это рассматривалось подробнее, после свержения путина в результате заговора будут подняты и показаны все места в пророчествах указывающих на происходящее.
путин достал всех, даже своих приближённых, которые и свергнут его ночью ... в пророчествах других пророков это описано достатчно подробно, даже слишком ... так как это важное событие, предзнаменование начала последних семи лет мира, которые начнутся после его возвращения, как о том пишет Даниил и другие пророки.
Это факт, который будет невозможно игнорировать и не заметить, слишком шумное событие, поэтому о нём писали многие пророки. Гражданская война в России будет нечто ... потрясающее.

Я вооружу Египтян против Египтян; и будут сражаться брат против брата и друг против друга, город с городом, царство с царством. ....
И предам Египтян в руки властителя жестокого, и свирепый царь будет господствовать над ними, говорит Господь, Господь Саваоф. (Исаия 19)

Если прочесть всю 19 главу, то станет понятно, что это пророчество о последних годах мира, так как:

Где они? где твои мудрецы? пусть они теперь скажут тебе; пусть узнают, что Господь Саваоф определил о Египте. ....
Господь послал в него дух опьянения; и они ввели Египет в заблуждение во всех делах его, подобно тому, как пьяный бродит по блевотине своей.
В тот день Египтяне будут подобны женщинам, и вострепещут и убоятся движения руки Господа Саваофа, которую Он поднимет на них.
Земля Иудина сделается ужасом для Египта; кто вспомнит о ней, тот затрепещет от определения Господа Саваофа, которое Он постановил о нем. (Исаия 19)

Именно этот "Египет" имел в виду Иоанн в Откровении:

и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят. И многие из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы. .... (Отк 11)

Египет - символ рабства, равно как и Вавилон, которые пророки используют как праобразы будущих стран.
Бесполезно вам объяснять, вы же хотите увидеть в пророчествах слово "путин и Россия", но не найдёте ничего подобного,тогда как все пророчества о последних годах мира.

[Richman10]

Не критика, а декларация! Так и будет, что я написал выше, что легко может проверить каждый, убедившись в этом самостоятельно, что станет неопровержимым доказательством того, что видимое в мире предсказано всеми пророками.

Ну и декларируйте себе на здоровье. Но при чём тут остальные люди?

[Richman10]

Это на агрумент, а личная неприязнь изложенного, так как задевает ваше личное, которое вы будете защащить до последнего.
Аргумент - факты, когда вы согласуете между собой все пророчества, говорящие об одном и том же, но немного по-разному. Если бы пророчества говорили о событиях разнесённых во времени, в разные эпохи, то мы никогда бы не смогли понять их смысл, что часто можно видеть у многих, отделяющих описания одного пророка от описания другого. В таком изложении пророчеств нет никакого смысла, это было ... это прошло, но никто этого даже не заметил, тогда как события описанные пророками будут очень шумные, известные всему миру как нечто потрясающее воображение. Порок Иеремия пишет о том же, что и Иоанн в Откровении, но проще и понятнее для нас:

Несется слух: вот он идёт, и большой шум от страны северной, .... (10:22)
И было слово Господне ко мне в другой раз: что видишь ты? Я сказал: вижу поддуваемый ветром кипящий котел, и лицо его со стороны севера.
И сказал мне Господь: от севера откроется бедствие на всех обитателей сей земли.
Ибо вот, Я призову все племена царств северных .... (1:13-15)
Да не ослабевает сердце ваше, и не бойтесь слуха, который будет слышен на земле; слух придёт в один год, и потом в другой год, и на земле будет насилие, властелин восстанет на властелина. (Иеремия 51:46)

Это:
.... все племена царств северных ...

отражено в Откровении:

И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки. (17:15)

что несложно понять, если знать все подобные места в пророчествах, где гворится об одном и том же. Ещё пример про народы, племена и языки находим у Даниила:

Тогда глашатай громко воскликнул: объявляется вам, народы, племена и языки: в то время, как услышите звук трубы, свирели, цитры, цевницы, гуслей и симфонии и всяких музыкальных орудий, падите и поклонитесь золотому истукану, которого поставил царь Навуходоносор.
А кто не падёт и не поклонится, тотчас брошен будет в печь, раскаленную огнём.
Посему, когда все народы услышали звук трубы, свирели, цитры, цевницы, гуслей и всякого рода музыкальных орудий, то пали все народы, племена и языки, и поклонились золотому истукану, которого поставил Навуходоносор царь. (Дан 3)

Именно об этом пишет Иоанн в Откровении, но несколько иначе:

и поклонились дракону, который дал власть зверю и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. ...
И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. (Отк 13)

Мы знаем, что все пророчества Даниила говорят о последних годах мира (Дан 12:4.9), поэтому в нгих сказано тоже самое что и Иоанном в Откровении, нет разницы между пророками, каждый из них дополняет друг друга, так поступают все пророки, хотя выглядит это несколько не естественно. Даниил пишет о царе Вавилона, и Иоанн пишет о царе Вавилона, называя его зверем, которое он заимствовал у Даниила:

Но когда сердце его надмилось и дух его ожесточился до дерзости, он был свержен с царского престола своего и лишен славы своей, и отлучен был от сынов человеческих, и сердце его уподобилось звериному ........
Сердце человеческое отнимется от него, и дастся ему сердце звериное, и пройдут над ним семь времен (лет). (Дан 5:20,21 4:13)

Внимательный и вдумчивый, для кого важна только истина, а не личное, всегда увидит прямую связь между пророчествами разных пророков. А если для вас важна ваши национальная, политическая идентичность, то вас эти пророчества заденут за живое, и вы отвергнете саму идею подобного изложения пророчеств.
Если вы узнаете, что России осталось всего несколько лет, менее 10-ти, то .... можно представить, что будет происходить внутри вас, и вы ни за что не поверите этому:

Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет* царь наглый и искусный в коварстве; и укрепится сила его, хотя и не его силою, ..... (Дан 8:23-25)
И восстанет* царь могущественный, который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле.
Но когда он восстанет*, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным, и не к его потомкам перейдет, и не с тою властью, с какою он владычествовал; ибо раздробится царство его и достанется другим, кроме этих. (Дан 11:3,4)

И так далее ... , можно до бесконечности приводить подобные примеры, являющиеся неоспоримыми аргументами верного понимания пророчеств, что можно будет легко проверить в последующие годы.
________________________

А ваше: "это - бред" стоит ровно столько, сколько смысла в этом слове, не аргументированном ничем.

Представьте дело ваше, говорит Господь; приведите ваши доказательства, говорит Царь Иакова.
Пусть они представят и скажут нам, что произойдет; пусть возвестят что-либо прежде, нежели оно произошло, и мы вникнем умом своим и узнаем, как оно кончилось, или пусть предвозвестят нам о будущем.
Скажите, что произойдет в будущем, и мы будем знать, что вы боги, или сделайте что-нибудь, доброе ли, худое ли, чтобы мы изумились и вместе с вами увидели.
Но вы ничто, и дело ваше ничтожно; мерзость тот, кто избирает вас. (Исаия 41:21-24)

Я как раз не возражаю против сопоставления Даниила, Иеремии и Откровения. Пророчества действительно могут дополнять друг друга. Вопрос совсем в другом: где из этих сопоставлений следует именно Россия, Путин и срок "менее десяти лет"?

Ссылка на мою якобы "национальную или политическую идентичность" ничего не доказывает. Это попытка объяснить мое несогласие психологически вместо доказательства самого толкования.

Иеремия действительно говорит о бедствии "от севера" и о "царствах северных". Но относительно Израиля севером является огромный регион, включая Малую Азию и Европу. Нигде Иеремия не уточняет: "это Россия". Поэтому выражение "от севера" подтверждает только направление, но не вашу географическую идентификацию.

Точно так же я не спорю, что Дан. 3 может служить прообразом Откр. 13: и там и там власть требует поклонения. Но из этого совершенно не следует следующий шаг: эта власть находится в России и ее правитель Путин. Именно это вам и требуется доказать.

То же самое с Дан. 8:23:

"восстанет царь наглый и искусный в коварстве".

Допустим, это относится к последним временам. Где в этом описании Россия? Где Путин? Где срок "менее десяти лет"? Все эти детали появляются уже в вашем толковании, а не в приведенном пророчестве.

Поэтому цитирование все новых мест проблему не решает. Можно согласовать между собой хоть десять пророков, но если итоговый переход выглядит так:

"север" -> Россия -> Путин -> антихрист -> России осталось меньше десяти лет,

то доказать необходимо именно эти стрелки.

Причем ваше собственное требование из Ис. 41 здесь очень уместно:

"Представьте дело ваше... приведите ваши доказательства".

Вот я и прошу доказательства не того, что пророки связаны между собой, с этим я не спорю, а того, что объект их пророчеств в данных местах именно современная Россия и конкретно Путин.

Пока такого указания ни у Иеремии, ни у Даниила, ни в Откровении вы не привели. А значит, "России осталось менее десяти лет" остается не выводом текста, а вашим прогнозом, который вы сами предлагаете проверить временем.

[мигрант]

Никто и не поклоняется земным правителям. Получается, вы такие же, как все. Тогда непонятно, в чём заключается ваша критика.

Не критика, а декларация! Так и будет, что я написал выше, что легко может проверить каждый, убедившись в этом самостоятельно, что станет неопровержимым доказательством того, что видимое в мире предсказано всеми пророками.

[мигрант]

Бред несете.

Это на агрумент, а личная неприязнь изложенного, так как задевает ваше личное, которое вы будете защащить до последнего.
Аргумент - факты, когда вы согласуете между собой все пророчества, говорящие об одном и том же, но немного по-разному. Если бы пророчества говорили о событиях разнесённых во времени, в разные эпохи, то мы никогда бы не смогли понять их смысл, что часто можно видеть у многих, отделяющих описания одного пророка от описания другого. В таком изложении пророчеств нет никакого смысла, это было ... это прошло, но никто этого даже не заметил, тогда как события описанные пророками будут очень шумные, известные всему миру как нечто потрясающее воображение. Порок Иеремия пишет о том же, что и Иоанн в Откровении, но проще и понятнее для нас:

Несется слух: вот он идёт, и большой шум от страны северной, .... (10:22)
И было слово Господне ко мне в другой раз: что видишь ты? Я сказал: вижу поддуваемый ветром кипящий котел, и лицо его со стороны севера.
И сказал мне Господь: от севера откроется бедствие на всех обитателей сей земли.
Ибо вот, Я призову все племена царств северных .... (1:13-15)
Да не ослабевает сердце ваше, и не бойтесь слуха, который будет слышен на земле; слух придёт в один год, и потом в другой год, и на земле будет насилие, властелин восстанет на властелина. (Иеремия 51:46)

Это:
.... все племена царств северных ...

отражено в Откровении:

И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки. (17:15)

что несложно понять, если знать все подобные места в пророчествах, где гворится об одном и том же. Ещё пример про народы, племена и языки находим у Даниила:

Тогда глашатай громко воскликнул: объявляется вам, народы, племена и языки: в то время, как услышите звук трубы, свирели, цитры, цевницы, гуслей и симфонии и всяких музыкальных орудий, падите и поклонитесь золотому истукану, которого поставил царь Навуходоносор.
А кто не падёт и не поклонится, тотчас брошен будет в печь, раскаленную огнём.
Посему, когда все народы услышали звук трубы, свирели, цитры, цевницы, гуслей и всякого рода музыкальных орудий, то пали все народы, племена и языки, и поклонились золотому истукану, которого поставил Навуходоносор царь. (Дан 3)

Именно об этом пишет Иоанн в Откровении, но несколько иначе:

и поклонились дракону, который дал власть зверю и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. ...
И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. (Отк 13)

Мы знаем, что все пророчества Даниила говорят о последних годах мира (Дан 12:4.9), поэтому в нгих сказано тоже самое что и Иоанном в Откровении, нет разницы между пророками, каждый из них дополняет друг друга, так поступают все пророки, хотя выглядит это несколько не естественно. Даниил пишет о царе Вавилона, и Иоанн пишет о царе Вавилона, называя его зверем, которое он заимствовал у Даниила:

Но когда сердце его надмилось и дух его ожесточился до дерзости, он был свержен с царского престола своего и лишен славы своей, и отлучен был от сынов человеческих, и сердце его уподобилось звериному ........
Сердце человеческое отнимется от него, и дастся ему сердце звериное, и пройдут над ним семь времен (лет). (Дан 5:20,21 4:13)

Внимательный и вдумчивый, для кого важна только истина, а не личное, всегда увидит прямую связь между пророчествами разных пророков. А если для вас важна ваши национальная, политическая идентичность, то вас эти пророчества заденут за живое, и вы отвергнете саму идею подобного изложения пророчеств.
Если вы узнаете, что России осталось всего несколько лет, менее 10-ти, то .... можно представить, что будет происходить внутри вас, и вы ни за что не поверите этому:

Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет* царь наглый и искусный в коварстве; и укрепится сила его, хотя и не его силою, ..... (Дан 8:23-25)
И восстанет* царь могущественный, который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле.
Но когда он восстанет*, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным, и не к его потомкам перейдет, и не с тою властью, с какою он владычествовал; ибо раздробится царство его и достанется другим, кроме этих. (Дан 11:3,4)

И так далее ... , можно до бесконечности приводить подобные примеры, являющиеся неоспоримыми аргументами верного понимания пророчеств, что можно будет легко проверить в последующие годы.
________________________

А ваше: "это - бред" стоит ровно столько, сколько смысла в этом слове, не аргументированном ничем.

Представьте дело ваше, говорит Господь; приведите ваши доказательства, говорит Царь Иакова.
Пусть они представят и скажут нам, что произойдет; пусть возвестят что-либо прежде, нежели оно произошло, и мы вникнем умом своим и узнаем, как оно кончилось, или пусть предвозвестят нам о будущем.
Скажите, что произойдет в будущем, и мы будем знать, что вы боги, или сделайте что-нибудь, доброе ли, худое ли, чтобы мы изумились и вместе с вами увидели.
Но вы ничто, и дело ваше ничтожно; мерзость тот, кто избирает вас. (Исаия 41:21-24)

[Richman10]

Я не поклоняюсь никому из земных правителей. Земное - обречено по определению Бога.

Никто и не поклоняется земным правителям. Получается, вы такие же, как все. Тогда непонятно, в чём заключается ваша критика.

[Richman10]

Двуглавый орёл в гербе самой большой страны по площади - только у России. Именно двуглавый, что неестественно, поэтому Иоанн и пишет о нём как о:

И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, (Отк 18:2)

Будущее откроет всем смысл этого пророчества:
... сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу ...

И видел я [выходящих] из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на войну в оный великий день Бога Вседержителя. (Отк 16:13,14)

Вы не знаете, что будет в будущем, во что путин превратит страну и Москву-Вавилон, если бы увидели, то не поверили бы, что такое возможно.

Если под "самой отвратительной" Вы имеете в виду птицу, которая традиционно ассоциируется с падалью, смертью или имеет наиболее мрачный внешний образ, то главный кандидат — гриф/стервятник.

На современных государственных гербах такие птицы встречаются, например:

Зимбабве — Птица Зимбабве, стилизованный древний образ, точный биологический прототип спорен
Судан — птица-секретарь, не стервятник, но довольно необычная хищная птица
Южный Судан — африканский орлан, не стервятник
Колумбия — андский кондор
Эквадор — андский кондор
Боливия — андский кондор
Чили — андский кондор

[Richman10]

Ещё одно место в Откровении, где указано где будут происходить войны антихриста:

И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч .....
И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя 'смерть'; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою* частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными. (Отк 6:8)

Почему только червёртая* часть земли указана в пророчествах? Потому что это и есть страна антихриста Гога и Магога:

Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех* углах земли, Гога и Магога, и собирать их на войну; число их как песок морской. (Отк 20:7)

Как мы знаем, Гог и Магог это Россия:

И было ко мне слово Господне: сын человеческий! обрати лице твое к Гогу в земле Магог, князю Роша (Раша), Мешеха и Фувала, и изреки на него пророчество и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я - на тебя, Гог, князь Роша (РАША), Мешеха и Фувала ....
... от пределов севера, со всеми отрядами его, многие народы с тобою. Готовься и снаряжайся, ты и все полчища твои, собравшиеся к тебе, и будь им вождем. .........
и пойдешь с места твоего, от пределов севера, ты и многие народы с тобою, все сидящие на конях, сборище великое и войско многочисленное. ..... (Иезек 38)
Ты же, сын человеческий, изреки пророчество на Гога и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я - на тебя, Гог, князь Роша (РАША), Мешеха и Фувала!
И поверну тебя, и поведу тебя, и выведу тебя от краев севера, и приведу тебя на горы Израилевы. .... (Иезек 39)

Кто бы сомневался в том, что здесь сказано о России, так как выше России ничего нет, только льды ... и сегодня мы видим первые признаки того наступающего времени.
В Откровении 20:7 так же сказано о России (Гоге и Магоге), где будет править сатана в виде своего ставленника путина, кто станет отступником от святого завета:

Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели противящийся и превозносящийся выше всего .....
И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
Ибо тайна беззакония уже в действии, ..... (2Фес2)

Всё сходится, как Даниил пишет что он опять станет отступником от святого завета (11:30), так и Павел утверждает это, о том же пишет Пётр.

Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям и говорящие: где обетование пришествия Его? .....
Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. .....
Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.

СССР 2 будет намного хуже СССР 1:

.... последнее бывает для таковых хуже первого. .... пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. [/i]

Об этом же предсказывал Иисус:

Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого.
Так будет и с этим злым родом.

Семь злейших бесов символизируют посление семь лет мира. Захотят повторить, как принято у них, и повторят, от чего сами будут в ужасе .... а пока, до времени, будут говорить - всё это не про нас пишут пророки .... хотя их же провидцы прямо писали им, что в России появится антхрист маленький ростом, кто будет хромой и одноглазый, без правого глаза, дважды войдёт во власть, когда вернётся после 10 временных ужасных царей ... и прочее. Дебилов учит только время, и то не факт что научит.

Вы утверждаете, что "всё сходится" именно на России. Но проблема в том, что Россия появляется у вас только после целой цепочки дополнительных отождествлений, которых сам текст не делает. Причем, пользуясь тем же символическим методом, Откровение можно истолковать гораздо последовательнее и без этих натяжек.

Начнем с "севера". У Иезекииля Гог приходит "от пределов севера". Но север относительно Израиля вовсе не означает автоматически Россию. Это огромное направление, включающее Малую Азию, Кавказ и Европу. Аргумент "севернее России только льды" вообще ничего не доказывает: пророк смотрит не с Северного полюса, а из земли Израиля.

Далее, Откр. 6:8 не называет четвертую часть земли "страной антихриста". Власть над четвертью земли получает всадник, которому прямо дано имя "Смерть". А "четвертая часть земли" из Откр. 6 и "четыре угла земли" из Откр. 20 вообще разные выражения. Первое означает долю земли, второе, наоборот, всемирный охват. Связывать их только из-за числа четыре примерно то же самое, что объявить всякое библейское число семь одним и тем же пророчеством.

Более того, в Откр. 20 Гог и Магог появляются после окончания тысячелетия, когда сатана освобождается из темницы. Поэтому превращать это место непосредственно в современную Россию и Путина означает сначала проигнорировать хронологию самого Откровения.

Теперь посмотрим, как можно рассуждать действительно от текста. В Откр. 17 символы хотя бы частично расшифрованы самим автором:

"семь голов... суть семь царей";

"десять рогов... суть десять царей";

эти десять царей "передадут силу и власть свою зверю".

Вот здесь уже действительно имеется политическая структура: несколько царей или государств и передача ими власти некоторому общему центру. Поэтому старые толкования, связывавшие десять рогов с европейскими царствами, по крайней мере имеют под собой прямую текстовую опору: рога сам текст называет царями. Для превращения же "Рош" в "Раша", а затем в Российскую Федерацию такой расшифровки Библия нигде не дает.

Можно пойти еще дальше. О звере сказано:

"был, и нет его, и явится";

и затем:

"есть восьмой, и из числа семи".

Если мы вообще позволяем себе искать современные исторические соответствия, то государство, которое существовало в древности, затем многие столетия как государство не существовало и вновь появилось, представляет не менее интересный объект для рассмотрения, чем Россия. Израиль здесь по крайней мере обладает реальным историческим соответствием формуле "был -> нет -> появился вновь".

Я не утверждаю, что этим автоматически доказано: "зверь = Израиль". Тем более выражение "восьмой и из семи" еще требует отдельного объяснения. Но именно в этом и разница наших подходов: я отличаю гипотезу от того, что прямо говорит текст, а вы свою гипотезу сразу объявляете исполненным пророчеством.

Можно также рассматривать семь голов и десять рогов как символ западной политической системы: семь ведущих держав, десять царей европейского круга, которые в определенный момент передают власть общему центру, причем Израиль исторически и политически тесно связан с западным миром, особенно с США. Я бы не стал вводить сюда недоказуемую идею, будто какое-либо "мировое еврейское лобби" буквально управляет всеми этими государствами. Для нашего аргумента это вообще не требуется. Достаточно того, что само Откровение говорит о союзе государств и передаче ими власти.

И обратите внимание на разницу.

У меня:

10 рогов = цари, потому что так прямо объясняет Откровение.

Передача ими власти зверю, потому что так прямо написано в Откр. 17.

Север может включать Европу, потому что направление определяется относительно Израиля.

"Был, нет и появится" можно сопоставлять с восстановленным государством, потому что такая историческая последовательность действительно существует.

А у вас:

"четвертая часть земли" -> страна антихриста;

"четыре угла земли" -> та же четвертая часть;

Гог и Магог -> Россия;

Рош -> "Раша";

"последнее хуже первого" -> СССР-2;

семь злых духов -> семь последних лет мира;

и после этого объявляется: "всё сходится".

Но ведь именно эти стрелочки и требуется доказать.

Поэтому я даже не обязан доказывать, что мое символическое прочтение Откровения окончательно верно. Достаточно показать, что при вашем же методе толкования существует альтернативная схема, которая не хуже, а местами заметно лучше опирается на прямые пояснения самого Откровения.

А значит, утверждение "Гог и Магог несомненно Россия, Путин антихрист, а пророчество говорит о СССР-2" не является выводом Библии. Это всего лишь одна современная интерпретация, причем построенная на гораздо большем количестве недоказанных переходов, чем вы хотите признать.

[мигрант]

Антихрист давно уже здесь, и вы поклоняетесь ему. А Путин просто политик, каких на земле почти не осталось, и на человеческие души не претендует.

Я не поклоняюсь никому из земных правителей. Земное - обречено по определению Бога.
А путин и есть будущий отступник от святого завета, кто ОПЯТЬ станет им (Дан 11:30), как во времена СССР, но только озверевшим от злобы из-за унижения, поэтому и назван зверем. Это будет легко проверить, убедиться увидев происходящее в России, и не придётся гадать о том, кем же он является, так как даже неверующие из его среды будут знать что он и есть антихрист.

Под конец же царства их, когда отступники (от святого завета) исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве; и укрепится сила его, хотя и не его силою (силой сатаны см Отк 13:2-4), и он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить сильных и народ святых, ... (Дан 8:23-25)

[мигрант]

Если брать современные официальные гербы и государственные эмблемы и считать именно орлов, а не вообще всех хищных птиц, список довольно большой.

Албания
Армения
Австрия
Чехия
Германия
Лихтенштейн
Молдова
Черногория
Польша
Румыния
Россия
Сербия
Египет
Ирак
Иордания
Йемен
Сирия
Гана
Малави
Намибия
Нигерия
Южный Судан
Замбия
Мексика
Панама
США

Двуглавый орёл в гербе самой большой страны по площади - только у России. Именно двуглавый, что неестественно, поэтому Иоанн и пишет о нём как о:

И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, (Отк 18:2)

Будущее откроет всем смысл этого пророчества:
... сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу ...

И видел я [выходящих] из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на войну в оный великий день Бога Вседержителя. (Отк 16:13,14)

Вы не знаете, что будет в будущем, во что путин превратит страну и Москву-Вавилон, если бы увидели, то не поверили бы, что такое возможно.

[Richman10]

Что за нечистая отвратительная птица на гербе Вавилона?
Двуглавый орёл - нечто уродливое, неестественное, отвратительное, в природе такое не выживает. Иоанн умело использует названия в словах, тем самым указывая нам на конкретную страну Гога и Магога, что у пределов севера, в которой будет править сатана см Отк 20:7.
И дальнейшее развитие событий в России подтвердит это.

Если брать современные официальные гербы и государственные эмблемы и считать именно орлов, а не вообще всех хищных птиц, список довольно большой.

Албания
Армения
Австрия
Чехия
Германия
Лихтенштейн
Молдова
Черногория
Польша
Румыния
Россия
Сербия
Египет
Ирак
Иордания
Йемен
Сирия
Гана
Малави
Намибия
Нигерия
Южный Судан
Замбия
Мексика
Панама
США

[Richman10]

Вы настолько тупы, что даже не видите последствий своих дел - защищая будущего антихриста, тем самым служите сатане, вы и ваши священники, оправдывающие войну и дела путина. (см последствия - Отк 14:11)

Бред несете.