Твитнуть
Ув. Николай-Р,
Я не знаю, кто Вы считаете ли себя христианином и почему , но Вы искренне изложили свои взгляды на грехопадение человека, а я, по первому образованию инженер-гидравлик, евангельский христианин со стажем и с духовным (Библейским) образованием, думаю изложить Вам свои.
Вопрос грехопадения человека вопрос ключевой. Этот момент Библии чрезвычайно важен в познании Бога без него нельзя понять всей истории человеческой цивилизации, включая пиковую её точку служение, смерть и воскресение Иисуса Христа. Общепризнано, что именно здесь, в понимании (лучше сказать разумении) скрываются корни всех основных недоразумений, и даже извращений христианского учения.
А теперь позвольте проанализировать Ваши высказывания ради истины, пользы для Вас лично и для пользы других участников на основании следующих принципов:
Абсолютной непогрешимости и авторитетности Библии как истинного Божьего слова и, исходя из этого, невозможности под страхом гнева Божьего прибавить к Библейским откровениям или отнять что-либо от них (Откр.22:18-19; Втор.4:2; Пр.30:6).
Принципиальном различии между наукой и «наукой». Под наукой я подразумеваю систему знаний о природе, обществе и мышлении (Словарь Ожегова), признающую личностного Бога Творца. Под «наукой» то же по Ожегову, но без Творца.
Точном, как того требует наука, определении смысла употребляемых терминов, таких как «аллегория», «технология», «эволюция», «сюжет», «здравый смысл», «нормальный» и др.
Вы пишете:
«Бог создал человека для труда: возделывать и хранить сад в Эдеме. За это полагалось вознаграждение: плоды сада».
Но: НЕ НАПИСАНО, что Бог создал человека для труда. Написано: для славы Моей (Ис.43:7 плюс 8 прямых и множество косвенных подтверждений во всей Библии).
«за это полагалось вознаграждение». Труд за вознаграждение еду или деньги есть рабский труд, или наёмный труд. Тяжкий удел зарабатывать себе на жизнь трудом человек получил в наказание за непослушание Богу (Быт.3:17-19)
Далее:«странное «дерево познания добра и зла». Почему оно «странное», Вы, возможно, объясните в последующих сообщениях. Вы употребили термин «аллегория» что Вы имели в виду: дерево, плод, сад, весь эпизод? Где здесь иносказание о чём-то отвлечённом, мысли, идее в конкретном образе(определение аллегории)? Грехопадение конкретное историческое событие в конкретной обстановке в саду, состоящем из деревьев, где два из них особенные.
Дальше вопрос «почему я пишу об этом (о том, что Бог действительно создал человека и весь остальной мир) в прошедшем времени? Не будет ли более правильным говорить о процессе создания человека, который продолжаетсяи будет продолжаться»? Т.е. Вы утверждаете, что текст Библии ошибочен, (не богодухновенный!), и не следует принимать всерьёз слова Бога по окончании Его творения: Хорошо весьма (Быт.1:31) процесс творения продолжается! Если так, возникает вопрос: Бог продолжает этот процесс, или человектворит сам себя, имея Христа за образец? За модель совершенства? Но в любом из этих вариантов КРЕСТ ХРИСТА ЛИШНИЙ! А если так, то Благая весть бесцельна и бессмысленна! А Библия туристическая реклама, предлагающая нам идти к идеалу-Христу по её маршруту либо с гидом, либо с компасом по карте.
Насчёт «естественного экзамена для Адама и Евы» какая тут «степень несовершенства», когда Бог создал их по Своему образу и подобию и хорошо весьма, т.е. совершенными?
«Бог не наказывает их, Он лишь формулирует». Ничего себе не наказывает! Совершенные люди, созданные для вечной райской жизни, на всём готовом, для наслаждения творчеством возделывать сад (планету Земля), любовью Бога и людей, Адам и Ева обречены на тяжелейшее существование в борьбе с природой (Быт.3:17-18), на болезни и стрессы (ст.16) и на смерть (ст.19).
«Процесс нашего покаяния состоит в видении». Покаяние не процесс, а единовременный акт. И состоит этот акт в решении обратиться от злого пути своего и от насилия рук своих(Иона 3:8). Библия требует, чтобы уверовавшие во Христа покаялись и крестились (Деяния 2:38).
«Технология эволюции». Вы знаете, что технология, по определению, совокупность производственных процессов в какой-то сфере производства. Эволюция не изменение, как Вы пишете (изменение это мутация), а абстрактное материалистическое понятие развития чего-нибудь само по себе. Вряд ли словосочетание «технология эволюции» прославляет Бога и вообще уместно здесь.
«Мы отбрасываем ложный тезис «зачатый в грехе». Не сексуальное зачатие имеется в виду, а зачатие от греховной человеческой природы: во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7); нет человека праведного на земле (Екк.7:20; все согрешили и лишены славы Божией (Рим.3:23).«Человек рождается безгрешным» и, «имея свою волю» делает себя сам, пользуясь опытом предшествующих поколений и Библией гуманистический, безбожный взгляд, хоть и с Библией: при таком взгляде Христос и христианство излишни (см. п.9).Дерево жизни не «научный символ, популярно показывающий начальным душам многообразие жизни на планете Земля», как Вы пишете, а символ Христа путь, истина и жизнь (Ин.14:6).
О «здравом смысле». В Новом Завете апостол Пётр считает необходимым возбуждать наш чистый смысл (2Пет.3:1). Здравый смысл среди людей где бы то ни было ищет выгоду в ущерб нравственности. Чистый смысл точный перевод из Библии Короля Иакова, в NIV целостный смысл (wholesome thinking). Выражение означает чистый, незамутнённый разум, способный в целости воспринять Благую весть заповедь Господа и Спасителя (2Пет.3:2).
P.S. Если Вы согласны с принципами, на которых я провёл анализ, примите дружеский совет. Смиренно попросите Господа простить за неразумие, а затем, Как новорождённый младенец, возлюбите чистое словесное молоко, чтобы от него возрасти во спасение (1Пет.2:2)
Если не согласны, возражайте, но на тех же принципах по Писанию и по науке. Буду рад дискутировать, только давайте договоримся сразу: дискуссия не спор и не состязание, а поиск истины.
С уважением и любовью в Господе.
Я не знаю, кто Вы считаете ли себя христианином и почему , но Вы искренне изложили свои взгляды на грехопадение человека, а я, по первому образованию инженер-гидравлик, евангельский христианин со стажем и с духовным (Библейским) образованием, думаю изложить Вам свои.
Вопрос грехопадения человека вопрос ключевой. Этот момент Библии чрезвычайно важен в познании Бога без него нельзя понять всей истории человеческой цивилизации, включая пиковую её точку служение, смерть и воскресение Иисуса Христа. Общепризнано, что именно здесь, в понимании (лучше сказать разумении) скрываются корни всех основных недоразумений, и даже извращений христианского учения.
А теперь позвольте проанализировать Ваши высказывания ради истины, пользы для Вас лично и для пользы других участников на основании следующих принципов:
Абсолютной непогрешимости и авторитетности Библии как истинного Божьего слова и, исходя из этого, невозможности под страхом гнева Божьего прибавить к Библейским откровениям или отнять что-либо от них (Откр.22:18-19; Втор.4:2; Пр.30:6).
Принципиальном различии между наукой и «наукой». Под наукой я подразумеваю систему знаний о природе, обществе и мышлении (Словарь Ожегова), признающую личностного Бога Творца. Под «наукой» то же по Ожегову, но без Творца.
Точном, как того требует наука, определении смысла употребляемых терминов, таких как «аллегория», «технология», «эволюция», «сюжет», «здравый смысл», «нормальный» и др.
Вы пишете:
«Бог создал человека для труда: возделывать и хранить сад в Эдеме. За это полагалось вознаграждение: плоды сада».
Но: НЕ НАПИСАНО, что Бог создал человека для труда. Написано: для славы Моей (Ис.43:7 плюс 8 прямых и множество косвенных подтверждений во всей Библии).
«за это полагалось вознаграждение». Труд за вознаграждение еду или деньги есть рабский труд, или наёмный труд. Тяжкий удел зарабатывать себе на жизнь трудом человек получил в наказание за непослушание Богу (Быт.3:17-19)
Далее:«странное «дерево познания добра и зла». Почему оно «странное», Вы, возможно, объясните в последующих сообщениях. Вы употребили термин «аллегория» что Вы имели в виду: дерево, плод, сад, весь эпизод? Где здесь иносказание о чём-то отвлечённом, мысли, идее в конкретном образе(определение аллегории)? Грехопадение конкретное историческое событие в конкретной обстановке в саду, состоящем из деревьев, где два из них особенные.
Дальше вопрос «почему я пишу об этом (о том, что Бог действительно создал человека и весь остальной мир) в прошедшем времени? Не будет ли более правильным говорить о процессе создания человека, который продолжаетсяи будет продолжаться»? Т.е. Вы утверждаете, что текст Библии ошибочен, (не богодухновенный!), и не следует принимать всерьёз слова Бога по окончании Его творения: Хорошо весьма (Быт.1:31) процесс творения продолжается! Если так, возникает вопрос: Бог продолжает этот процесс, или человектворит сам себя, имея Христа за образец? За модель совершенства? Но в любом из этих вариантов КРЕСТ ХРИСТА ЛИШНИЙ! А если так, то Благая весть бесцельна и бессмысленна! А Библия туристическая реклама, предлагающая нам идти к идеалу-Христу по её маршруту либо с гидом, либо с компасом по карте.
Насчёт «естественного экзамена для Адама и Евы» какая тут «степень несовершенства», когда Бог создал их по Своему образу и подобию и хорошо весьма, т.е. совершенными?
«Бог не наказывает их, Он лишь формулирует». Ничего себе не наказывает! Совершенные люди, созданные для вечной райской жизни, на всём готовом, для наслаждения творчеством возделывать сад (планету Земля), любовью Бога и людей, Адам и Ева обречены на тяжелейшее существование в борьбе с природой (Быт.3:17-18), на болезни и стрессы (ст.16) и на смерть (ст.19).
«Процесс нашего покаяния состоит в видении». Покаяние не процесс, а единовременный акт. И состоит этот акт в решении обратиться от злого пути своего и от насилия рук своих(Иона 3:8). Библия требует, чтобы уверовавшие во Христа покаялись и крестились (Деяния 2:38).
«Технология эволюции». Вы знаете, что технология, по определению, совокупность производственных процессов в какой-то сфере производства. Эволюция не изменение, как Вы пишете (изменение это мутация), а абстрактное материалистическое понятие развития чего-нибудь само по себе. Вряд ли словосочетание «технология эволюции» прославляет Бога и вообще уместно здесь.
«Мы отбрасываем ложный тезис «зачатый в грехе». Не сексуальное зачатие имеется в виду, а зачатие от греховной человеческой природы: во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7); нет человека праведного на земле (Екк.7:20; все согрешили и лишены славы Божией (Рим.3:23).«Человек рождается безгрешным» и, «имея свою волю» делает себя сам, пользуясь опытом предшествующих поколений и Библией гуманистический, безбожный взгляд, хоть и с Библией: при таком взгляде Христос и христианство излишни (см. п.9).Дерево жизни не «научный символ, популярно показывающий начальным душам многообразие жизни на планете Земля», как Вы пишете, а символ Христа путь, истина и жизнь (Ин.14:6).
О «здравом смысле». В Новом Завете апостол Пётр считает необходимым возбуждать наш чистый смысл (2Пет.3:1). Здравый смысл среди людей где бы то ни было ищет выгоду в ущерб нравственности. Чистый смысл точный перевод из Библии Короля Иакова, в NIV целостный смысл (wholesome thinking). Выражение означает чистый, незамутнённый разум, способный в целости воспринять Благую весть заповедь Господа и Спасителя (2Пет.3:2).
P.S. Если Вы согласны с принципами, на которых я провёл анализ, примите дружеский совет. Смиренно попросите Господа простить за неразумие, а затем, Как новорождённый младенец, возлюбите чистое словесное молоко, чтобы от него возрасти во спасение (1Пет.2:2)
Если не согласны, возражайте, но на тех же принципах по Писанию и по науке. Буду рад дискутировать, только давайте договоримся сразу: дискуссия не спор и не состязание, а поиск истины.
С уважением и любовью в Господе.