Твитнуть
Вы подменяете понятия.
Дар от Бога - он "таковой", и "не таковым" быть не может.
Но у Вас нет дара языков, который от Бога. Ваши языки - это человеческие проявления, доступные каждому, кто захочет "поговорить", просто издавая звуки.
Для этого нужно просто "отпустить" ум, и не контролировать те звуки, которые издают уста. И все.
Вот и весь "дар".
С таким же успехом можно называть "даром от Бога" прыжки на одной ноге, лопанье в ладоши... некоторые могут шевелить ушами.
И это я намеренно привожу безобидные примеры... а есть еще и не безобидные.... такие как беснование.
Если Вам показать запись трех людей, говорящих на ваших "языках", а к ним добавить одного актера, и одного камлающего шамана (но без бубуна, и в костюме) - вы не сможете выбрать из этих пяти человек тех трех, кто говорит как Вы, а не кривляется, и не находится в полутрансе.
Вот и все ваше "знамение"...
А христиане знают, что от Бога не исходят дары, которые невозможно отличить от человеческих и бесовских проявлений.
Кроме того, ап. Павел целую 12 главу 1-го Послания в Коринф посвятил тому, чтобы объяснить, что такое дары Св. Духа, и для чего они даются.
Но Вы эту главу не принимаете... потому что она обличает то, что у Вас происходит.
Вы делаете вид, что там ничего не понятно.
А на самом деле ап. Павел там все раскладывает буквально по полочкам.
1. Дары различные (1-е Кор.12:4)
2. Их разделяет Сам Св. Дух так, как Ему угодно (1-е Кор.12:11)
3. При этом далеко не все получают Его дары, но это не должно смущать тех, кто даров не имеет (1-е Кор.12:15-17), так как подобное происходит не случайно, а промыслительно (1-е Кор.12:22-24)
4. Проявления Св. Духа всегда даются на пользу (1-е Кор.12:7), причем не на пользу получающего дар, а на пользу Церкви, чтобы все члены одного тела одинаково заботились друг о друге (1-е Кор.12:15)
5. Соответственно, в настоящей Церкви не все апостолы, и не все пророки, и не все исцелители, и не все говорят на языках, и не все их истолковывают (1-е Кор.12:29-30)
Как можно не видеть этих простых и очевидных смыслов?
Только если человек принял ложное знание, и эта ложь диктует ему, что понимать, что не так понимать, а что вообще не понимать.
Ваши заблуждения никакого отношения к слову Божьему не имеют.
Слово Божье говорит о том, что нужно говорить людям в назидание, увещевание и утешение, а не так, что говорящего никто не понимает.
Целая глава 12 об этом написана, и далее говорится "если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер" (1-е Кор.14:9).
То есть Вы уцепились за фразу "тот говорит не людям, а Богу" - но толкуете ее в опровержение главы 12, и в опровержение 1-е Кор.14:9, и против здравого смысла.
И это свое невежество называете "словом божьим"...
На самом деле ап. Павел просто смягчает формулировки, чтобы не говорить в лоб "вы занимаетесь ерундой".
Но дело в том, что апостол писал послание к людям, которые прекрасно знали, что Бог не будет говорить "сам себе", издавая при этом звуки из человеческих уст, и отключая этому человеку ум.
А духу человеческому для общения с Богом не нужно сопровождать это общения звуками от туловища.
Рим.8
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
Мф.6
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
То есть адресаты ап. Павла понимали, что "тот говорит не людям, а Богу" - это негативная оценка.
И что ключевым здесь является словосочетание "не людям".
Ведь в Церкви нужно говорить людям.
Но вы такого понимания не имеете... и поэтому вообще не понимаете, о чем говорит апостол.
И в итоге все Ваши толкования - одни сплошной косяк...
Например, Вы придумали, что в день Пятидесятницы апостолы в доме заговорили как Вы, то есть стали издавать никому не понятные звуки - а на улице у них вдруг появилась речь на языках, которые понимали слушающие.
И придумали, что именно издавание непонятных звуков является "знамением крещения"... а на улице якобы уже было пророчество.
Конечно, ничего подобного в Св. Писании не сказано... ну да ладно, допустим то, что Вы придумали, было.
А теперь смотрим на утверждение ап. Павла:
1-е Кор. 14
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
То есть Ваше "толкование" означает, что в доме были неверующие (а там, между прочим, были апостолы Христовы), и поэтому им было дано "знамение языков".
А потом к дому подошли верующие (это те, кто собрался на шум) - и им, как верующим, было дано пророчество.
Вот такое у вас "богословие"...
Это не дар духовный - это доступно любому человеку, и верующим, и неверующим.
Все живое говорит к Богу.
И уж тем более духу человеческому для обращения к Богу не нужно издавать нечленораздельные звуки.
Сам человек этих звуков не понимает - а Богу они и подавно не нужны.
Тем более, что Он и прежде прошения все знает.
Вы не выдумывайте свое, а читайте, что написано.
Все дары Св. Духа - для людей. Для служения друг другу и созидания Церкви (см. выше).
Поэтому там, где есть дар языков от Бога - там есть и истолкование от Бога:
1-е Кор. 14
26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
А где есть только издавание непонятных никому звуков - там нет даров Св. Духа.
Потому что Св. Дух один, и все дары в Нем.
И там, где Он есть - там и все Его дары есть.
Дар от Бога - он "таковой", и "не таковым" быть не может.
Но у Вас нет дара языков, который от Бога. Ваши языки - это человеческие проявления, доступные каждому, кто захочет "поговорить", просто издавая звуки.
Для этого нужно просто "отпустить" ум, и не контролировать те звуки, которые издают уста. И все.
Вот и весь "дар".
С таким же успехом можно называть "даром от Бога" прыжки на одной ноге, лопанье в ладоши... некоторые могут шевелить ушами.
И это я намеренно привожу безобидные примеры... а есть еще и не безобидные.... такие как беснование.
Если Вам показать запись трех людей, говорящих на ваших "языках", а к ним добавить одного актера, и одного камлающего шамана (но без бубуна, и в костюме) - вы не сможете выбрать из этих пяти человек тех трех, кто говорит как Вы, а не кривляется, и не находится в полутрансе.
Вот и все ваше "знамение"...
А христиане знают, что от Бога не исходят дары, которые невозможно отличить от человеческих и бесовских проявлений.
Кроме того, ап. Павел целую 12 главу 1-го Послания в Коринф посвятил тому, чтобы объяснить, что такое дары Св. Духа, и для чего они даются.
Но Вы эту главу не принимаете... потому что она обличает то, что у Вас происходит.
Вы делаете вид, что там ничего не понятно.
А на самом деле ап. Павел там все раскладывает буквально по полочкам.
1. Дары различные (1-е Кор.12:4)
2. Их разделяет Сам Св. Дух так, как Ему угодно (1-е Кор.12:11)
3. При этом далеко не все получают Его дары, но это не должно смущать тех, кто даров не имеет (1-е Кор.12:15-17), так как подобное происходит не случайно, а промыслительно (1-е Кор.12:22-24)
4. Проявления Св. Духа всегда даются на пользу (1-е Кор.12:7), причем не на пользу получающего дар, а на пользу Церкви, чтобы все члены одного тела одинаково заботились друг о друге (1-е Кор.12:15)
5. Соответственно, в настоящей Церкви не все апостолы, и не все пророки, и не все исцелители, и не все говорят на языках, и не все их истолковывают (1-е Кор.12:29-30)
Как можно не видеть этих простых и очевидных смыслов?
Только если человек принял ложное знание, и эта ложь диктует ему, что понимать, что не так понимать, а что вообще не понимать.
Ваши заблуждения никакого отношения к слову Божьему не имеют.
Слово Божье говорит о том, что нужно говорить людям в назидание, увещевание и утешение, а не так, что говорящего никто не понимает.
Целая глава 12 об этом написана, и далее говорится "если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер" (1-е Кор.14:9).
То есть Вы уцепились за фразу "тот говорит не людям, а Богу" - но толкуете ее в опровержение главы 12, и в опровержение 1-е Кор.14:9, и против здравого смысла.
И это свое невежество называете "словом божьим"...
На самом деле ап. Павел просто смягчает формулировки, чтобы не говорить в лоб "вы занимаетесь ерундой".
Но дело в том, что апостол писал послание к людям, которые прекрасно знали, что Бог не будет говорить "сам себе", издавая при этом звуки из человеческих уст, и отключая этому человеку ум.
А духу человеческому для общения с Богом не нужно сопровождать это общения звуками от туловища.
Рим.8
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
Мф.6
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
То есть адресаты ап. Павла понимали, что "тот говорит не людям, а Богу" - это негативная оценка.
И что ключевым здесь является словосочетание "не людям".
Ведь в Церкви нужно говорить людям.
Но вы такого понимания не имеете... и поэтому вообще не понимаете, о чем говорит апостол.
И в итоге все Ваши толкования - одни сплошной косяк...
Например, Вы придумали, что в день Пятидесятницы апостолы в доме заговорили как Вы, то есть стали издавать никому не понятные звуки - а на улице у них вдруг появилась речь на языках, которые понимали слушающие.
И придумали, что именно издавание непонятных звуков является "знамением крещения"... а на улице якобы уже было пророчество.
Конечно, ничего подобного в Св. Писании не сказано... ну да ладно, допустим то, что Вы придумали, было.
А теперь смотрим на утверждение ап. Павла:
1-е Кор. 14
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
То есть Ваше "толкование" означает, что в доме были неверующие (а там, между прочим, были апостолы Христовы), и поэтому им было дано "знамение языков".
А потом к дому подошли верующие (это те, кто собрался на шум) - и им, как верующим, было дано пророчество.
Вот такое у вас "богословие"...
Это не дар духовный - это доступно любому человеку, и верующим, и неверующим.
Все живое говорит к Богу.
И уж тем более духу человеческому для обращения к Богу не нужно издавать нечленораздельные звуки.
Сам человек этих звуков не понимает - а Богу они и подавно не нужны.
Тем более, что Он и прежде прошения все знает.
Вы не выдумывайте свое, а читайте, что написано.
Все дары Св. Духа - для людей. Для служения друг другу и созидания Церкви (см. выше).
Поэтому там, где есть дар языков от Бога - там есть и истолкование от Бога:
1-е Кор. 14
26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
А где есть только издавание непонятных никому звуков - там нет даров Св. Духа.
Потому что Св. Дух один, и все дары в Нем.
И там, где Он есть - там и все Его дары есть.
- Вы лжете. Прямо лжете. Лжете вопреки Слову Бога.
- Говорение на языках обретается лишь при крещении Святого Духа - этот дар духовный невозможно подделать человеку - он или есть - или его еще нет - пред Богом.
Вы этого не знаете еще вообще - отсюда и вся ересь ваша и домыслы ваши - и вы учите тому - вопреки тому - в чем еще ну абсолютный невежда.
То есть, вы касаетесь той темы - в которой вы полный ноль еще - но вас это не смущает. Но это смертельно для вас опасно - то - чем вы занимаетесь - ересью вашей - погибелью вашей вечной опасно для вас. И вы упорно к этому стремитесь. Факт.
- А то - что вы говорите - вы сами себя и изобличаете - по Слову Бога - вот кто вы есть - выделено - Бог не скрывает этого - сразу об этом и предупреждает -
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
- То есть, Слово Бога истина - и это хорошо видно на вашем примере - вы так и говорите - как Бог о вас и предупреждает в Слове Своем. Вот дословно - так и говорите - как неверующий и незнающий. Факт.
- Христиане послушны Слову Божию - научаются в Слове Божием - вкладывают Слово Божие неповрежденное в сердца свои - и у вас на это разрешения не спрашивают.
- Еще раз.
- Как вы не можете воспринимать 14 главу без 12 - так и 12 главу - вы не можете воспринимать без 14 главы 1 - го Послания к Коринфянам.
А вы постоянно занимаетесь обманом людей - подавая им - что сие не так.
Апостол Павел ясно отвечает - Духом Святым пророчествует - желаю чтобы все говорили языками - то есть, чтобы все приняли крещение Святым Духом.
В 12 главе и написано - что и говорение на языках - от Духа Святого и исходит - как следствие крещения Святым Духом - чему вы и сопротивляетесь постоянно.
То есть, 12 глава подтверждает 14 - и 14 глава подтверждает 12.
- Говорение на языках - как суть назидание себя - тем более на пользу всей церкви - и Апостол Павел яркое подтверждение этого - потому что назидался при говорении на языках - более всех - более всех говорил языками - в пеших своих переходах - и потому и Апостол Христов - написавший книги Нового Завета - разъясняет все учение Иисуса Христа Нового Завета.
- И вы опять бессовестно лжете - Бог дал дар говорения на языках - чтобы дух человека обращался к Богу - Богу сие и нужно - как нужно и человеку.
Вы берете - и ну самым наибесовестнейшим образом - отрицаете волю Бога - Слово Бога -
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
- То есть, тут написано - как данность - как истина происходящего по Слову Бога - по воле Бога - вы обманываете наибесовестнейшим образом всех людей - тут же говорите - что сие не так якобы и что якобы Богу это не надо.
- И ежели вы элементарное отрицаете и не понимаете - откуда у вас будет разумение - более неудобовразумительного?
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
- При крещении Святым Духом дух человека обретает возможность - минуя греховный ум плоти - обращаться устами плоти - к Богу - напрямую. Это - как самый безобидный дар - младенческий дар от Бога, - так и самый удивительный для человека - потому и ранее сие не было возможным - от слова - никак - до Нового Завета - для людей.
- Все сообщения мои в этой теме - как ответы - постепенно на все вопросы - обычные - изобличающие вашу ложь - с разных сторон - уже написаны - читайте.
Все разъясняется Словом Бога - ясно и понятно и однозначно.
А ложь ваша направлена - на противление крещению Святого Духа.
Конечно же Бог Отец - зная сердце ваше - как даст вам крещение Святым Духом - при вашей лжи такой - прилюдной? Тут нечему и удивляться.
Поэтому и язычники - в доме Корнилия - сразу получили крещение Святым Духом - от Бога Отца - ибо Богу и воле Бога не противились - и не лгали - и вашей ереси не читали заранее - в обмане вашем - в сравнении со Словом Бога.
- И еще.
- На протяжении многих лет - такие как вы используете простое наставление Бога - что говорение на языках есть назидание самого человека - а пророчествование - для назидания других - по факту проявления каждого из даров - что якобы назидание самого человека - это нечто отрицательное.
Ну это ж надо только такое придумать!
Ну ради какой только небылицы пойдете вы - но только бы опорочить дар говорения на языках!
- Ну как здраво мыслящий человек может объявлять назидания самого человека - нечто отрицательным?
- Когда человек слушает проповедь - он назидает себя - слушая проповедь других.
Когда человек читает Слово Божие - ранее - в мире - это называется самоподготовкой - он назидает прежде всего самого себя.
Когда человек просит мудрости у Бога - по заповеди Бога - разуметь Слово Божие - он назидает себя самого - прежде всего.
Когда действует дар знаний - человек назидает прежде всего себя самого - чрез дар этот.
Когда человек имеет дар мудрости - он назидает прежде всего себя самого - сам начинает нечто разуметь.
Когда человек исполняет заповедь Бога - возлюбить Слово Божие как молоко матери - читая и размышляя над Словом Бога - читая все подряд в Новом Завете и выделяя для себя отчасти то - что уже ему понятно - он назидает себя самого.
Когда человек по заповеди Иисуса Господа в притчи о сеятеле - вкладывает в сердце свое Слово Божие - он назидает себя самого.
- То есть, любой учитель по Слову Бога - любой проповедующий - заранее читает Слово Бога - размышляет - назидает себя - чтобы знать заранее - что ему говорить пред людьми.
И любое назидание самого себя по Слову Бога - есть возможность уже сказать нечто и другим - в разумении о чем речь.
Более того - Бог использует знания и разумение человека Слова Божия - чтобы напоминать ему и дополнять его - при проповеди другим.
Не будь в человеке знаний Слова Божия и разумения Слова Божия - и Бог его не сможет использовать - да даже в даре пророчествования.
Посмотрите на Петра Апостола - что и как он говорил в обращении к людям - когда Дух Святой использует его знания написанного в Слове Бога - напрямую - он так и говорит - что сие есть предреченное Иоилем... - то есть, вначале Петр учился по Писанию - и по разъяснениям Иисуса Христа Писаний ученикам Своим - назидался сам Апостол Петр перед этим.
- Ну вы это хоть - элементарнейшее школьное - разумеете?
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
- То есть, - если вы сами не будете назидать себя по Слову Божию - у вас не будет ни веры, ни понимания - ни познания - ни разумения Слова Божия - к вашему спасению.
Дар пророчествования - если он чрез кого - то действует - чтобы вы сами себя назидали - по Слову Божию - то есть, вам самим надо назидаться и размышлять - что вы услышали в проповеди по какой - то теме или в разборе Слова Божия в малых собраниях.
Не будете сами себя назидать - ничего и не будет.
Бог же не зря дал заповедь - вам лично - каждому христианину лично -
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
- А это и есть суть назидание себя самого по Слову Бога - никто без этого ничего не сможет сделать - попробуйте младенца не покормить материнским молоком...
Проповедники - вам только лишь помогают - разъясняя нечто - а мудрость у Бога разуметь и назидаться самому - вы и должны сами - сами - сами - просить у Бога -
5
Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
- То есть, есть некоторое знание уже Слова Божия - есть некоторое понимание - и даже некоторое разумение - но надо иметь далее и познание Слова Божия - и потом только лишь у вас будет разумение Слова Божия - как должно разуметь - чрез познание ваше прочитанного в Слове Божием - ибо только лишь так вы и сможете действительно уразуметь нечто в Новом Завете и воле Бога Нового Завета для вас - почему он славнее славного...
Потому и названо - учение Иисуса Христа - учиться надо по Слову Бога Нового Завета - читать самому - размышлять самому - познавать самому и разуметь в вере самому.
Никто за вас лично этого не сделает.
Но Бог вам в этом помогает.
И самая первая помощь и есть - крещение Святым Духом с проявлением дара говорения на языках - вот все как и было с Апостолами первыми - и в доме Корнилия с язычниками...