Твитнуть
Извините, немного был занят.
Ну и царствовал грех до закона ну и что? Сегодня законом познаётся грех.Подобно как Адам познал Еву так и мы познаём грех посредством закона. Таким образом подобно Адаму который познал Еву мы испытываем грех на опыте и посредством закона мы это видим, если нет закона, то и узнать что мы согрешили мы не можем.Ну Павел умом служил закону Божьему, а плотью иногда согрешал, бывает, а кто без греха? " ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело." Иак.3:2
Извините, а вы не верите Павлу, что он умом своим служил закону Божьему? Вот ещё одно место об этом же, "Он же в оправдание свое сказал: я(Павел) не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря. " Деян.25:8
У меня такое впечатление, что вы не верите Павлу и спорите с ним.Ну а чем умирает верующий в Христа, разве не законом? "Закономя умер для закона, чтобы жить для Бога." Гал.2:19
Извините, а вы не верите Иоанну, когда он называет Христа Словом? У меня такое впечатление, что вы открыто отвергаете Апостолов.Ну а Христос и повелел соблюдать закон на манер фарисеев. " итак все, что они(фариеи) велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: "Мат.23:3
Вот вам где Христос ссылается на эти заповеди закона, для того чтоб через их исполнение спастись, "16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. " Мат.19
Но вы же нарушаете закон нарушая субботу, значит вы под грехом.Апостол Павел наврал по вашему? "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу."Рим.8:4
Такое впечатление, что вы Павлом воюете против Павла...
Так вы отвергаете учение Христа и Павла где Христос открытым текстом повелел исполнять заповеди закона для того, чтобы войти в жизнь вечную. Христос наврал?
Эта одна заповедь(ед. число) веровать во имя Иисуса Христа и любить друг друг друга. А Заповеди(мн. число) Бога которые необходимо соблюдать дабы войти в жизнь вечную есть заповеди из Ветхого Завета. "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."Мат.19
Ни о каком там независимо от закона в тексте не идёт речь, в тексте речь идёт о действии закона в жизни верующего, "Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. ...................... Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. " Рим.3
Ну а Павел пишет о заключении Нового Завета, вот я вас и спрашиваю о каком завете новом идёт речь и с кем? "О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более." Евр.10
Кому Бог впишет закон Свой в сердца и когда?
Они сами себе закон, но закон это Тора и есть, вот и получается, что они не зная Тору исполняют её по природе, вот я вас и спрашиваю если язычники по природе исполняют закон, а зачем вы зная закон отвергаете его? Замете закон в сердце язычников, "потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую )" Рим.2
Неужели вы не желаете оправдаться перед Богом исполняя закон?Текст говорит об утверждении закон верой, но в всё делаете до наоборот, вы верой отменяете закон.
Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.
Ну и царствовал грех до закона ну и что? Сегодня законом познаётся грех.Подобно как Адам познал Еву так и мы познаём грех посредством закона. Таким образом подобно Адаму который познал Еву мы испытываем грех на опыте и посредством закона мы это видим, если нет закона, то и узнать что мы согрешили мы не можем.Ну Павел умом служил закону Божьему, а плотью иногда согрешал, бывает, а кто без греха? " ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело." Иак.3:2
Извините, а вы не верите Павлу, что он умом своим служил закону Божьему? Вот ещё одно место об этом же, "Он же в оправдание свое сказал: я(Павел) не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря. " Деян.25:8
У меня такое впечатление, что вы не верите Павлу и спорите с ним.Ну а чем умирает верующий в Христа, разве не законом? "Закономя умер для закона, чтобы жить для Бога." Гал.2:19
Извините, а вы не верите Иоанну, когда он называет Христа Словом? У меня такое впечатление, что вы открыто отвергаете Апостолов.Ну а Христос и повелел соблюдать закон на манер фарисеев. " итак все, что они(фариеи) велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: "Мат.23:3
Вот вам где Христос ссылается на эти заповеди закона, для того чтоб через их исполнение спастись, "16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. " Мат.19
Но вы же нарушаете закон нарушая субботу, значит вы под грехом.Апостол Павел наврал по вашему? "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу."Рим.8:4
Такое впечатление, что вы Павлом воюете против Павла...
Так вы отвергаете учение Христа и Павла где Христос открытым текстом повелел исполнять заповеди закона для того, чтобы войти в жизнь вечную. Христос наврал?
Эта одна заповедь(ед. число) веровать во имя Иисуса Христа и любить друг друг друга. А Заповеди(мн. число) Бога которые необходимо соблюдать дабы войти в жизнь вечную есть заповеди из Ветхого Завета. "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."Мат.19
Ни о каком там независимо от закона в тексте не идёт речь, в тексте речь идёт о действии закона в жизни верующего, "Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. ...................... Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. " Рим.3
Ну а Павел пишет о заключении Нового Завета, вот я вас и спрашиваю о каком завете новом идёт речь и с кем? "О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более." Евр.10
Кому Бог впишет закон Свой в сердца и когда?
Они сами себе закон, но закон это Тора и есть, вот и получается, что они не зная Тору исполняют её по природе, вот я вас и спрашиваю если язычники по природе исполняют закон, а зачем вы зная закон отвергаете его? Замете закон в сердце язычников, "потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую )" Рим.2
Неужели вы не желаете оправдаться перед Богом исполняя закон?Текст говорит об утверждении закон верой, но в всё делаете до наоборот, вы верой отменяете закон.
Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.
2.
- Давайте я вам приведу заповеди учения Иисуса Христа во исполнении в Новом Завете - где сразу сказано, что мы умерли во Христе Иисусе - для закона - к Колоссянам: 3 / 1 - 25 - сравните их с заповедями закона - они отличаются от заповедей закона -
1
Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2
о горнем помышляйте, а не о земном.
3
Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4
Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
5
Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6
за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7
в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8
А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12
Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13
снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14
Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15
И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
16
Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
17
И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
18
Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19
Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20
Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
21
Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
22
Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23
И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24
зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25
А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.
- Но именно эти заповеди христиане и исполняют в Новом Завете - по учению Иисуса Христа. Исполняйте и вы - кто же против?
Но здесь нет заповеди субботы и имя Бога вспоминается и что все мы облеклись во Христа - совлекшись ветхого человека и облекшись в нового говорится уже - по вере во Христа и потому не под руководством закона...
Это не закон.
- Ну так и давайте вместе прочтем - как мы утверждаем верою закон - а не просто одну финальную фразу -
31
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
30
потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
29
Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
28
Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
- То есть, тут написано, что мы утверждаем закон верой - оправдываясь верой независимо от дел закона - с одной стороны - от всех дел закона верой во Христа оправдываемся - при нашем нарушении заповедей закона - Деяния: 13 / 38 - 39.
А с другой стороны - когда каждый человек ищет оправдание во имя Иисуса Христа от преступлений в нарушении заповедей закона - он тем самым закон и признает - утверждает своим оправданием в вере - что закон действительно есть и имеет власть над ним наказать его - поэтому человек и оправдывается во имя Иисуса Христа верой. Ну зачем оправдываться от закона если его нет? А если закон есть - вот и надо оправдываться верой.
Каждый Иудей и язычник - когда он оправдывается во имя Иисуса Христа от преступлений своих - он и признает тем самым, что закон существует - утверждает тем самым закон - что надо оправдания искать в вере чрез Иисуса Христа, а иначе смерть по закону будет для него.
Если нет закона - то что же и оправдываться? А если есть закон - то как не оправдываться Христом тогда уже? Или лучше умереть по закону? Это понятно?
Верой закон утверждается - что закон действительно есть и что если человек не оправдается Христом от закона - то такой человек по закону будет наказан.
Своим оправданием от закона чрез Христа - человек одновременно с этим и признает - утверждает - что закон есть.
Если б не было закона - то человек бы и не искал оправдание чрез Христа от нарушения закона.
То есть, оправдываясь верою во Христа от закона - мы закон не уничтожаем - ну никак, но закон утверждаем - что он есть и потому и надо оправдаться Христом от преступлений по закону.
- Давайте опять посмотрим что пишет об этом Бог - во всей полноте - к Евреям: 10 / 16 - 17, 2 - е Коринфянам: 6 / 16, 1 - е Коринфянам: 3 / 16 -
16
Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17
и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
16
Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
16
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
- То есть, когда вы совместите все эти тексты - вы и увидите, что законы о которых идет речь Бог вкладывает Собою - сам Бог и есть все те законы в сердцах христиан.
Вот как на скрижалях каменных была некая запись - что надо делать - служение смертоносным буквам, так по истине - в сердце человека вселяется Сам Бог Духом Своим - при вступлении человека в Новый Завет с Богом и рождении его свыше от воды и Духа - при принятии крещения Святым Духом - когда и происходит соединение в сердце человека духа человека с Господом - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 -
17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
- Вот об этом и речь - вот он результат Нового Завета.
То есть, это и происходит с человеком при заключении этим человеком Нового Завета с Богом - как ответственность человека - что ему надо принять в сердце свое Дух Господа - на основании водного крещения во имя Иисуса Христа.
- Дело в том, что каждый человек - по внутреннему человеку - хочет жить по Богу - к Римлянам: 7 / 22 -
22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
- Дух человека знает, что человек грешит по плоти и дух человека скорбит - в душе человека - совесть человека - и дух человека противится греховности плоти - к Галатам: 5 / 17 -
17
ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
- Но плоть греховная превозмогает дух - но в совести своей человек знает - ощущает - что такое хорошо и что такое плохо - дух человека знает и потому и написано - к Евреям: 10 / 1 - 4 -
1
Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
2
Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3
Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4
ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.