Рождение свыше

[proxrista]

вы баптисткий водолаз?

вы Господа видели?

нет

так что тут топчите Его писание?

вам принимать пророчества надо -ибо все писание есть пророчество а не буква


вы фарисей нового склада- евангельский фарисей

были фарисеи и законники

сегодня фарисеи и евангелисты

вы непонимете что такое смерть

потому как не умерли а думаете что умерли -вот и все

на все есть знамения

на духовную смерть

на духовное воскресение

на духовное рождение

на духовное запечатление

на духовное крещение

на духовное возрождение

на духовное мышление

на духовное познание и мудрость

на духовную силу

на духовные дары -на каждый

на духовную благодать

на духовную истину

на духовную любовь

на духовную веру

с чего и начинается все - с духовной веры которой нету в нас

---------
а что же есть у нас?

душевное -

все выше перечислите душевно -не ошибетесь

у вас душевное крещение

душевное и рождение

потому и душевная вера

и душевная любовь

и душевные христиане а не духовные

- И вы не исключение, и Авраам - все мы человеки рождаемся в образе Адама и лишь благодаря Богу - чрез истину произошедшую чрез Христа - мы и можем уже перейти из образа Адама - перстного человека в образ Христа - нового человека - и чрез Христа сделаться праведными.
Принявшие оба крещения и становятся младенцами во Христе Иисусе - потому и написано - 1 - е Коринфянам: 15 / 47 - 49 -


47
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

- Сперва произошел Адам, затем чрез Адама родились другие человеки - затем и ваш дед, ваш отец и вы наконец - то вы родились такими, как Адам - живущими по плоти и живущими на земле и рабами греха.
Вот как белочки рождаются белочками далее, а зайчики рождаются зайчиками - так и в Адаме все рождаются - как вид человека - такие же, каким стал Адам, согрешив - смертными - к Римлянам: 5 / 14 -

14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.



- То есть, все остальные стали рождаться по образу и образцу Адама.
Образу - как круг всей его жизни и бытия и возможностей, а образцу - как суть творения грешные и умирающие - рано или позно.
А что сделал Иисус?
Он воплотился в Адаме и умертвил Собою образ Адама - как будущее развитие человека - и возродившись - дал возможность и всем остальным людям - пребывающим во Христе и Христом - далее идти в своем возрождении и дальнейшей жизни в развитии - за Ним - к Римлянам: 6 / 6 - 11 -

6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.



- Почитайте - считайте себя уже - думайте о себе так с верою... А что есть вера? Осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом - в том, что мы еще не видим о себе - но это уже произошло - если вы Христовы и Христос в вас.

- - - Добавлено - - -

Не спорю: Так должно быть!
Но окунание-обещание этого не даёт.
Только процесс, муки рождения доколе не изобразится Христос.
....верою вселиться Христу в сердца ваши, чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

- Все ваши слова не имеют смысла для вас - если вы не приняли водное крещение во имя Иисуса Христа - не перешли в образ Христа, и крещение Святым Духом - не соеденились духом вашим с Духом Господа, - вот как язычники в доме Корнилия.
Они такие же как вы были - и вам так поступать, как и они далее.
А иначе все ваши муки и потуги будут бесполезными - не имеют в себе основания - причины, чтобы так было с вами и вы могли чего - то там достичь, ибо написано - кто Духа Христова не имеет, тот и не Его и кто не умер для закона телом Христовым - тот и не принадлежит Христу, - не сможете вы пребывать в Нем и являть Его любовь по определению - априори, - стихи привести?

- - - Добавлено - - -

Не спорю: Так должно быть!
Но окунание-обещание этого не даёт.
...

- Это ересь ваша.

- - - Добавлено - - -

Крещение в водное крещение...?
Или погружение в водное погружение..?
А может водянение в водное водянение...?

- Через водное крещение во имя Иисуса Христа - в смерть Иисуса Христа - был ранее дан прообраз потопа - спасает воскресением Иисуса Христа - Бог вас подводит к осознанию - что погружаясь в воду вы входите в подобие смерти Христа - а подымаясь из воды вы входите в подобие возрождения Иисуса Христа - и в этом спасение - Бог то произвел это все на самом деле - и при вашем крещении водном во имя Иисуса Христа - рождении от воды - все это перечисленное с вами и происходит - вы входите во все это - в невидимом мире - а Бог разъясняет это в Слове Своем.

- - - Добавлено - - -

Вы о они могут и не говорить, мы сами увидим по плодам- какого вы духа.
Можете объяснить:- до окунания Вы ещё не были научены и ещё грешили?
После окунания родились свыше, но ещё спотыкаетесь(грешите тот же греческий глагол) как не наученный?
В 1Инн 1гл не ходатай, а Утешитель..

- Да, представте себе, я после принятия крещения водного во имя Иисуса Христа - тут же оставил один грех, который не мог ранее сам оставить - и ходил тогода и удивлялся - как это так, что я могу уже этого не делать?
Я знаю о чем говорю - в отличии от вас.
А вы, уничижая подвиг Христа и погружение в этот подвиг - святотатствуете - и даже не замечаете этого - настолько ослепли.

- - - Добавлено - - -

Итак Вы согласны, что рождение свыше не мгновенное чудо, а процесс и водное окунание-обещание это некая часть этого процесса?
Но Вы поразмышляйте, может и погружение в святость тоже часть освящения.
И только потом зрелый плод Святость и конец Жизнь Вечная.

- Мнгновенное чудо - написано.
Даже разбойник на кресте - умер и тут же оказался в раю со Христом.
Вы не говорите как написано - а там и написано в настоящем все времени.

- - - Добавлено - - -

Вы опять о крещениях, а тема о рождении свыше.
По вашему выходит так, что окунание в воду(символ) и принятие начатка Духа(знак) уже есть свершившийся факт рождения свыше.
Но истинный знак рождения от Бога это когда рождённый уже не грешит.
И ЭТО не в невидимом мире, а в жизни каждого рожденного.
Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды(делающий грех), не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.

- Иисус провозгласил - о рождении свыше - как рождении от воды и Духа Божия - и далее - при Апостолах Христовых - было сие и показано - как это происходит - и в доме Корнилия при Петре и при Павле с двенадцатью - и все это и есть Слово Бога - к назиданию и подражанию - делать точно так - трудно заблудиться, если быть послушным Богу.
А вы так не делаете и других наставляете не делать - вы и делаете тем самым всякую неправду.
Что такое всякая неправда? Да нарушение Слова Божия.
Вы никто - вы даже еще не ученик Христа, а Апостолы Христовые - мастера - и вам у них учиться, а не поучать их, - вы это разумеете?
Так и в любом деле - сперва мастер построит дом - и лишь затем поучает других, а вы дом не построили, но так и норовите поучать других вопреки мастерам, построившим уже дом, - Апостолам Христовым.

- - - Добавлено - - -

вы считаете крещение во Христа водным

почему?

писанием пожалуйста


где написано что крещение во Христа у Павла -только у Павла -есть крещение во имя Христа?

апостол Павел делает разделение этих крещений

- Показаны ясные примеры.
Иисус провозгласил - о рождении свыше - как рождении от воды и Духа Божия - и далее - при Апостолах Христовых - было сие и показано - как это происходит - и в доме Корнилия при Петре и при Павле с двенадцатью - и все это и есть Слово Бога - к назиданию и подражанию - делать точно так - трудно заблудиться, если быть послушным Богу.
А вы так не делаете и других наставляете не делать - вы и делаете тем самым всякую неправду.
Что такое всякая неправда? Да нарушение Слова Божия.
Вы никто - вы даже еще не ученик Христа, а Апостолы Христовые - мастера - и вам у них учиться, а не поучать их, - вы это разумеете?
Так и в любом деле - сперва мастер построит дом - и лишь затем поучает других, а вы дом не построили, но так и норовите поучать других вопреки мастерам, построившим уже дом, - Апостолам Христовым.

- - - Добавлено - - -

При окунании в воду рождаются от воды?
И результат этого рождения жизнь без закона и без греха?
Без греха это хорошо, но неправда. Вышедшие из воды после окунания ещё грешат...
Может потому, что жизнь без закона это беззаконие...

- Ну вот видите сами - вы такие вопросы задаете, которые свидетельствуют, что вы вообще еще ничего не понимаете в учении Иисуса Христа Нового Завета.
Не без закона - а согласно закона - который велит слушаться учения Иисуса Христа во всем - исполнения заповедей Божиих и постулатов и наставлений учения Иисуса Христа Нового Завета - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Ну почему же неправда?
Просто все должно действовать в человеке одновременно - и события произошедшие при водном крещении во имя Иисуса Христа и события произошедшие при крещении Святым Духом - в этом секрет - рождение то одно - от двух факторов - воды и Духа, - так что обретшие одно из крещений, как птица с одним крылом - вроде уже птица и с крылом, но летать не умеет.
А пребывающие в учении Иисуса Христа - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа и принятия обоих крещений и в обновлении далее уже по Слову Бога - и становятся рабами праведности.
Я видел людей, которые после принятия обоих крещений - перестали делать дела плоти.
Другое дело - чтобы далее возрастать в этом и надо поучаться в учении Иисуса Христа - чтобы научиться иметь чистое сердце и уметь защищать его от врага - ну так Иисус и дал обещание жизни вечной послушным Ему, - но кто - то и спасется как из огня - написано и так об этом.