Сообщение от proxrista
Сообщение от Kitiona
Еще раз для особо непонятливых - Христос заповедал исследовать писания, (а это были писания ВЗ)

Ветхий Завет нужно исследовать, нужно учить и Новый - он находится в гармонии с Ветхим, потому что Автор того и другого - Сам Господь.

Апостол Павел сказал что все писание богодуховенно а это был ВЗ) и полезно для научения...обличения, для исправления, для наставления в праведности.
Вы же говорите что все уже совершенны, какое обличение совершенных, какое исправление?
Слова всего евангелия далеки от вас, потому что Вы пьяны своим духовным вином, поэтому и не видите очевидного.

Просто смешно то, что Вы пишете, и где Вы в своих сообщениях усмотрели постулаты Христа?
Да и постулаты Павла вам неизвестны.
Павел никогда не шел против учения Христа.
А Христос велел слушать что говорят фарисеи и книжники - по делам не поступать.



Как хорошо, что ваша воля ограничена, а что было бы если бы еще и власть в Ваши руки?
Именно так и поступили со Христом, распяв на кресте, так поступала инквизиция. сжигая на кострах неугодных, даже просто ученых людей, желая ограничить их влияние.

Как бы Вы желали поступить сейчас, точно так же поступили бы тогда.

- - - Добавлено - - -



Еще интересно то, что дела плоти известны - это блуд, нечистота, - то есть все то, что Закон Божий строго-настрого запрещает творить.

Как же узнает Прохриста, что грех а что нет, что плотское а что духовное, если отрицает Вечный Закон Творца?
Да еще и Павла подпрягает к своему беззаконию,
а апостол Павел никогда не отрекался ни от Закона Божия, ни от учения отцов.
- Еще раз для особо одаренных - Иисус заповедовал исследовать Писания - от Иоанна: 5 / 39 - 40 -


39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.


- На предмет того, что все Писание свидетельствует о Нем - что надо к Нему идти и слушаться Его слов Его учения во в с е м - хватит говорить вашу ересь - н а п и с а н о - от Иоанна: 5 / 45 - 47 -


45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?


- А вот учение Христа и регламентирует уже дальше - как именно употреблять и Писание и закон - для наставления в праведности, для назидания в образах и прообразах, для разумения мудрости Божией - но руководство по в с е м спорным вопросам находится у учения Христа Нового Завета и это закреплено - 1 - е Иоанна: 4 / 6, к Галатам: 1 / 8 - 9 -


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- И это не шутки - и само учение вам и говорит, что по пришествии веры во Христа - вы уже не под руководством закона, а под руководством учения Христа - к Галатам: 3 / 22 - 23, к Ефесянам: 2 / 15 -


22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,


а закон заповедей учением


- Не лгите - вам говорят, что есть младенцы во Христе, есть живущие еще по плоти, есть возрастающие в Господе, есть и рабы Христовы - рабы праведности - при возрастании и разумении и познании уже - и сие за пять лет даже не делается - а кому и пятьдесят лет надо для этого - не пребывают же в учении Христа.


- Постулаты учения Христа вам приводятся постоянно - Слово Божие. Но вы не воспринимаете это и продолжаете говорить вопреки написанному и не желаете вникать в некую сложность разумения для плотского ума откровений Христа - и о законе и о грехе и о служении духа в Новом Завете.


- Вы и теперь - когда уже на дворе Новый Завет - не слушаете слов Христа -
Христос говорил слушаться закона - во времена действия только закона - но и говорил уже о учении Отца и Нагорную проповедь дал - для исполнения - чтобы войти в Царство Небесное - и это уже не закон,
и все слова Христа - чистое Его учение -
далее вам приведены точные наставления - и не раз - что мы не под руководством закона в Новом Завете по пришествии веры во Христа -
но вы их прямо и злостно игнорируете постоянно - противничаете учению Христа -
а закон вам и велит - под страхом вашей же с м е р т и - слушаться учения Христа во в с е м - но вы и тут злостно игнорируете сам закон и все думаете, что с вами в шутки играют - то вы заслуженно понесете наказание - то причем здесь другие?


- Моя воля шла о учении других - не подпускать таких как вы к другим - такую кагорту руководящих людей, для которых Слово Божие ничего не значит, но которые упорно стремятся научать других вопреки написанному в Новом Завете и не чувствуют ответственности за ложь свою пред другими.


- То для таковых надо начать все сначала - посадить за парту и заставить выучить на зубок стихи о анафеме и о тех - кто не от Бога.


- Так это вы сами сейчас и распинаете учение Христа Нового Завета и доводите другим Ветхий Завет вместо всего многообразия наставлений в Новом Завете.


- То вы читайте учение - всякая неправда есть грех.


- И вы совершенно не знаете учение Нового Завета - к Галатам: 5 / 19 - 21 -


19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- То вводится новое определение - дела плоти - и это предупреждение уже Нового Завета и перестанте лгать на истину -
будто заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета разрешают вам грешить - а лишь один закон запрещает!
А вот чтобы не делать дел плоти - и надо пребывать в благодатном уже учении Иисуса Христа Нового Завета - там в с е написано - ч т о надо делать для этого.


- И вы в очередной раз лжете за Павла - несмотря на приведенные вам стихи - лжете и не краснеете - с одной стороны ложь бессовестная - с другой стороны невежество о написанном - к Филиппийцам: 3 / 1 - 9 -


1 Впрочем, братия мои, радуйтесь о Господе. Писать вам о том же для меня не тягостно, а для вас назидательно.
2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
3 потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;


7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа


9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона,


- А что такое праведность от закона - о которой тут говорит Павел Апостол? - Второзаконие: 6 / 25 -


25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".


25 и в сем будет наша праведность,


если мы будем стараться исполнять все сии заповеди


- То речь здесь иде о праведности от заповедей закона, производящего гнев.


- А как достигается праведность во Христе Иисусе в служении духа?
Да вот как - к Римлянам: 8 / 9 - 13 -


9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Вот о достижении этого и идет речь в Новом Завете - к Римлянам: 6 / 17 - 18, 7 / 4 - 6 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.