Сообщение от Пафнутий
Сообщение от Добрый бублик
Умерла, правда что ли? Ссылка на форум.

Вот тут её похоронили и закопали: Конец РНК мира..

Ты не хочешь верить в современные фантазии, но веришь в фантазии древних кочевников. Логичный ты парень, что еще сказать.

Странно, тут ты понимаешь что как было, но когда речь идет о РНК, то до тебя не доходит, что до РНК были другие более простые молекулы. Короче говоря, ты типичный крецик - изображаешь из себя неадеквата когда к стенке прижимают.

Извини, с иди-ми по иди-ски.
Давай-ка заканчивай с бредом. Фантазировать иди в раздел любителей детских сказок.

В указанном выше форуме, вот здесь еще Биологам удалось синтезировать частицу "мира РНК", сплошь доктора и кандидаты биологических наук.
Лунный А.Н. - доктор биологических наук, р.Б.Константин Виолован - кандидат биологических наук, Илья Рухленко - кандидат биологических наук...


ИЛЬЯ РУХЛЕНКО "ЧТО ОТВЕТИТЬ ДАРВИНИСТУ? ЧАСТЬ II"


8.7. Проблема происхождения жизни

Ну и конечно, одной из самых серьезных групп фактов, которые свидетельствуют в пользу теории разумного замысла (в любом из его вариантов) и одновременно серьезно обесценивают дарвинизм сегодня является знаменитая проблема происхождения жизни.

Сегодня, в общем-то, уже стало ясно, что самозародиться естественным путем жизнь на Земле не могла (в любых известных нам реалистичных химических условиях).

Впрочем, если Вы такое заявите где-нибудь в толпе верующих дарвинистов, далеких от биологии и химии, то сразу же услышите «стоны и скрежет зубовный». Вам начнут (на полном серьезе!) доказывать, что самозарождение жизни в грязной луже вполне возможно.

Просто нужно еще немного подождать (соответствующих исследований). Еще бы, ведь верующие дарвинисты учили в школе «теорию Опарина». А некоторые даже слышали про «РНК-мир» Ну а самые избранные даже слышали (краем уха) фразу про «самовоспроизводящиеся рибозимы». И не откуда-нибудь, а из уст самого главного российского специалиста по ископаемым морским ежам. Действительно, если самый главный российский специалист по ископаемым морским ежам уверенно читает студентам лекции про самозарождение жизни, то значит, так и было?

На самом деле, положение в этой области настолько печально для дарвинизма, насколько это вообще возможно. А именно, результат шестидесятилетней эпопеи с попытками самозародить жизнь в грязной луже строго нулевой.

1. Рибоза (а также другие сахара) крайне неустойчивы для того чтобы участвовать в воображаемом естественном самозарождении жизни по механизму химической эволюции. В горячей воде рибоза (и другие сахара) распадаются всего за несколько минут. В теплой воде они исчезнут в период от нескольких дней до нескольких месяцев (в зависимости от температуры воды).

2. Нуклеотиды слишком сложные вещества, чтобы самостоятельно образовываться в неживой природе. Действительно, реалистичные условия, в которых могли бы одновременно появляться все нужные нуклеотиды, не найдены до сих пор (несмотря на постоянный научный поиск в этом направлении). То есть, до сих пор не найдено такой среды, в которой образовывались бы и пуриновые, и пиримидиновые нуклеотиды, необходимые для синтеза нуклеиновых кислот.

3. Попытки искусственного создания так называемых рибозимов (из уже готовых!) нуклеотидов оказались, в целом, провальными. Общие результаты по созданию пресловутого «самовоспроизводящегося рибозима» такие: 1) непонятно, откуда он такой взялся в грязной луже (нуклеотиды в грязных лужах не образуются), 2) при этом ничего толкового этот рибозим делать не может, 3) зато развалится через сутки.



5. Основная проблема абиогенеза невозможность существования ДНК- или РНК- матриц в условиях реального метаболизма и реальной окружающей среды без систем защиты и починки (репарации)


5.1. ДНК и РНК в реальных условиях нашей жизни подвергаются непрерывным атакам и каждую минуту претерпевают многие повреждения своей структуры Каждую минуту в каждой клетке организма происходит более 100 повреждений и нарушений структуры ДНК. Согласно соответствующим оценкам не менее 70 миллионов потенциальных повреждений в клетке за год. Все их надо исправлять, иначе полностью нарушится
метаболизм (генома и клетки в целом) и произойдет массовая гибель клеток (а, затем, и организма). Хотя некие гипотетические прото-матрицы (ДНК или РНК) и должны были иметь априори менее сложный метаболизм, тем не менее повреждения их являлись неотвратимыми. Перечень неизбежных повреждений (нарушений) структуры нуклеиновых кислот следующий: Термодинамические флуктуации структуры молекулы. Окислительные повреждения: от метаболизма любого типа, в том числе анаэробного, поскольку любое питание это передача электронов по окислительно-восстановительной цепи. Возникают в том числе разрывы ДНК и РНК, а также различные модификации оснований нуклеиновых кислот, что делает невозможным считывание с них информации и пр. УФ-повреждения. УФ свет приводит к появлению сшивок между нуклеотидами и белками (именно этим и объясняется стерилизующее свойство жесткого УФ применительно к бактериям и вирусам).

Радиационные повреждения. Разрывы, сшивки ДНК (РНК) могут индуцироваться и при воздействии естественного радиационного фона Земли но особенно космического излучения, которое с неизбежностью было весьма интенсивным на пра-Земле, лишенной атмосферы. Химические повреждения. Химические воздействия различного рода также неотвратимо повреждают структуру нуклеиновых матриц.

Оценено, что под влиянием указанных агентов обыденной жизни на нашей планете в каждой клетке высших оргенизмов потенциально может образоваться 109 повреждений ДНК в течение одного дня. И если бы такие повреждения фиксировались, то жизнь на Земле была бы, ясно, невозможна, так как геном подвергался бы очень быстрому разрушению. Поэтому геном любого живого организма защищен эффективными и сложными системами защиты от повреждений ДНК (антиоксиданты), репарации (починки) таких повреждений и механизмами элиминации все же возникших нарушений структуры ДНК вместе с несущими их клетками (апоптоз и т.п.; система иммунитета). В результате, по оценкам, количество повреждений генома снижается с 109 потенциально возможных до одного на клетку в день.

Наша жизнь обусловлена в первую очередь тем, что особо мощная система «починки» репарации ДНК постоянно отслеживает и устраняет повреждения этой матричной молекулы. Репарация ДНК основное по эффективности звено указанной выше системы защиты/репарации/элиминации повреждений генома. Что же касается репарации повреждений РНК, то тут ситуация значительно хуже, поскольку имеются только отдельные пути починки данной нуклеиновой кислоты [3740]. Репарация для РНК, скажем так, менее «характерна», чем для ДНК. Действительно, РНК можно восстановить по первичной структуре ДНК-матрицы, последнюю же восстановить можно исключительно, так сказать, на основе самой себя.

Отсюда следует значительно меньшая вероятность мира РНК по сравнению с миром ДНК. Системы защиты и починки РНК-матриц не могут идти ни в какое сравнение с таковыми системами для ДНК [30, 36].

5.2. Механизмы репарации ДНК-матриц
...Функцию «автослесаря» в клетках всех живых организмов выполняют белки и ферменты репарации (в основном, как сказано, ДНК). Они должны:
 Распознать повреждение.
 Присоединить к нему соответствующий фермент.
 Обратить, исправить либо вырезать повреждение.
 Заделать брешь комплементарно в случае двунитевой матрицы или хоть как-нибудь в случае однонитевой.
 После окончания экстренной фазы репарации исправить неминуемо вкравшиеся ошибки (для процессов любой точности в наших реальных условиях полной безошибочности не бывает)...


6. Репарация первичных матриц ДНК (РНК) на пра-Земле (или иной пра-планете вселенной) проблема Мюнхгаузена. Эта проблема делает абиогенез невозможным с научных позиций

Итак, ДНК или РНК-матрицы не могут существовать и поддерживаться без сложных белков и ферментов. Но белки и ферменты не способны сами себя кодировать и появляться ранее матриц. Синтез белков и ферментов кодирует геномом ДНК или РНК (РНК ныне у некоторых простых вирусов). И ничем более. Как могли появиться и «эволюционировать» с усложнением матрицы ДНК (РНК) при отсутствии сложных белков и даже ферментов хотя бы репарации? Откуда могли появиться эти сложные белки и ферменты там, где не было уже достаточно сложных ДНК или РНК-матриц, их кодирующих? Одно без другого существовать не может, причем известные ныне комплексы белков и ферментов репарации являются практически неупрощаемыми.

Приходится предполагать совершенно невероятное: что сложнейшие белки и ферменты возникли сами собой. Но эволюционировать из простого они, ясно, не могли, поскольку у них нет функций в отсутствии ДНК и РНК. Нет смысла даже высчитывать вероятность «случайного и сразу» появления сложных и функциональных белков и ферментов массой в десятки сотни килодальтон (дальтон ≈ углеродная единица).

Неизбежность одновременного появления и нуклеиновых матриц, и сложных белков, поддерживающих их структуру, это типичная проблема Мюнхгаузена, вытаскивающего себя за волосы из болота (рис. 5). Это абсурдная и ненаучная проблема замкнутого круга. Поэтому абиогенез в нашей вселенной и при «наших» законах природы невозможен априори. Если стоять на научных позициях (когда нет места агностицизму), то только некий Разумный Замысел, Творец мог создать одновременно и ДНК (РНК) матрицы, и сложнейшие белки, которые их воспроизводят и поддерживают.