Говорящий понимает иной язык

[Moskwal]

Человек имеющий БИБЛЕЙСКИЙ дар говорения на языках ЗНАЕТ, ЧТО ОН ГОВОРИТ. Он знает, когда он благословляет или благодарит. Он понимает свои слова.

"Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь" (1Кор. 14:16).

Он понимает свои слова. Но не может перевести. Это точно также, когда люди понимают английскую речь, но сами перевести это на русский не могут.

Пятидесятники, харизматы и др. напускают дым на эти стихи, убеждая, что иные языки сам говорящий понять не может. "Ибо ОН не понимает, что ты говоришь", а сам то говорящий понимает. "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу" (1Кор. 14:28). "Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь" (1Кор. 14:4). Назидает себя, потому что ПОНИМАЕТ, о чем говорит, точно также, как церковь ПОНИМАЕТ язык, когда кто-нибудь пророчествует.

То, чем Вы владеете, называется глоссолалия, и к библейским языкам это не имеет никакого отношения. Глоссолалия - это необычный психологический эффект. Библейские же языки - это, во-первых, языки иностранные, а, во-вторых, понятные тому, кто ими говорит.

[Moskwal]

Из Писания ясно, что говорящий на языке понимал, когда он благодарил или благословлял: "Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается" (1Кор. 14:16,17). Только он не способен был это истолковать, т.е. перевести.

Действительно, много людей понимают, например, английский, и когда его слышат, то могут в общем сказать о чем идет речь. Иногда в церкви даже такие "переводчики" решаются переводить других проповедников. В общих фразах они могут изложить то о чем, говорит тот проповедник, но буквально не в состоянии. И когда они слышат незнакомое слово, то начинают такое иногда нести, добавляя и убавляя, что часто выходит какая-нибудь пагубная ересь и становится за таких горе-истолкователей стыдно.

Точно также и при языках. Говорящий понимает, о чем он говорит, но перевести не может. Он может, естественно, изложить суть. Но Писание говорит: не можешь перевести - молчи. Иначе выйдет неполное понимание у слушателя, а, может быть даже, какое-нибудь превращение, потому что часто даже одно слово имеет большое значение. А все должно быть точно.

[Moskwal]

Из этого места такого вывода сделать не можно, т.к. это пишет Павел, а Павел действительно знал, что они говорят на языках, даже и содержание знал, не так, как те "переводчики" (ученики, например), которые из десяти слов знают только 2-3 слова, он все 10 знал. Павел приводит объяснительный пример, а не то, как говорящий говорит о себе. Павел понимал, что другие говорят. Как Вы думаете, почему? ― правильно, Павел имел дар истолкования, поэтому он и пишет, Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается" (1Кор. 14:16,17). «Видите?» ― не вижу. Это Павел так понимает, а не тот ты. Притом, он поставил слово «если», что означает пример с благодарением, которое не всегда может быть благодарением, а чем-нибудь другим ― например, ходатайством. Тогда и было бы написано по-другому. Например, Ибо если ты будешь ходатайствовать духом ... но он привёл только пример с благодарением.

Если Бы Павел написал "ходатайствовать", это означало бы, что говорящий понимает, что он ходатайствует, а не только благодарит или благословляет...

Что касается Павла, то он находится очень далеко, чтобы знать о чем там коринфяне говорят. Павел говорит гипотетически о говорящем человеке, и при этом дает понять, что этот гипотетический говорящий может отличать, когда он благодарит, а когда благословляет. Но, если бы это было единственное место, можно было бы принять Вашу точку зрения, что Павел со своей только точки зрения говорит о говорящем. Но есть же другие места:

"Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь" (1Кор. 14:4). Церковь назидается, когда слышит слово на понятном языке, когда понимает речь. Точно также и говорящий назидается также потому что понимает, о чем говорит. Если человек не понимает, о чем он говорит, как он может себя назидать?

Я знаю что церкви пятидесятников, где десятилетиями говорящие назидались языками, но на протяжении этих десятилетий в этих же церквах были разделения, соблазны, споры, отлучения и т.п., когда, наоборот, должен быть серьезный духовный рост, заметно обгоняющий тех же баптистов, к примеру, и другие деноминации, но ничего подобного не происходило. Я уже не затрагиваю тему КОМУ языки служат, как знамение.

"Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу" (1Кор. 14:28). Если нет истолкователя, говори себе. Почему себе? Потому что говорящий понимает, что он говорит себе. А иначе он будет говорить себе на ветер. "Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер" (1Кор. 14:9).

Лучшим назиданием будет если Вы лично что-то скажете что-нибудь на ином языке церкви и стоящий рядом истолкователь это переведет. Так должно быть по Писанию. Так бывает у всех святых. Можете дать видео-запись?

"Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия" (1Кор. 2:11).