Вера или закон? Третьего не дано!

[Michel]

Я задаю вам вопрос - соблюдаете ли вы заповеди и не творите ли зло запрещенное в них?

Когда пребываю во Христе, то соблюдаю. Впрочем не я, но благодать Божья. Когда же осуждаю других, за то, что они не соблюдают, то Господь тут же показывает мне, что я снова начинаю верить в свою самодостаточность, почему и осуждаю других. Бог приостанавливает действие благодати, и как результат, я согрешаю. Впрочем не я, но грех,живущий в моём теле. Написано:
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (Рим.7:15-17).
Хотя это и не оправдываем мои поступки.
Мы учимся жить в благодати, не осуждая других, и не превозносясь над другими, как буд-то есть и наша самостоятельная доля в исполнении заповедей.

с уважением Michel.

[antipa21]

Я задаю вам вопрос - соблюдаете ли вы заповеди и не творите ли зло запрещенное в них?

Я брат не помню, что то, чтобы ты сам ответил на свой любимый вопрос однозначно? Может пришло наконец время, что бы в потверждение своих высказываний ты открыто засвидетельствовал: "Я братья достиг совершенства! Я соблюдаю заповеди и не творю зло!" Или слабо?

[meningod 2]

Я брат не помню, что то, чтобы ты сам ответил на свой любимый вопрос однозначно? Может пришло наконец время, что бы в потверждение своих высказываний ты открыто засвидетельствовал: "Я братья достиг совершенства! Я соблюдаю заповеди и не творю зло!" Или слабо?

Нет не слабо,отвечу- Господь постепенно очищает меня,шаг за шагом,от многого Господь очистил меня,но борьба будет до конца жизни.
Я зарабатываю деньги честно своим трудом,супруге не изменяю(прелюбодеяние,порно итп)не завидую,не горусь,не жадничаю итп
Борьба идет со внутренним злом,то есть если я воздерживаюсь от зла актуально то только по послушанию,но еще не по любви.

[meningod 2]

Когда пребываю во Христе, то соблюдаю. Впрочем не я, но благодать Божья. Когда же осуждаю других, за то, что они не соблюдают, то Господь тут же показывает мне, что я снова начинаю верить в свою самодостаточность, почему и осуждаю других. Бог приостанавливает действие благодати, и как результат, я согрешаю. Впрочем не я, но грех,живущий в моём теле. Написано:
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (Рим.7:15-17).
Хотя это и не оправдываем мои поступки.
Мы учимся жить в благодати, не осуждая других, и не превозносясь над другими, как буд-то есть и наша самостоятельная доля в исполнении заповедей.

с уважением Michel.

Смотря как грешиш иногда.Ты имееш в виду зло актуальное которое обозначено под запретом в заповедях?

[antipa21]

Нет не слабо,отвечу- Господь постепенно очищает меня,шаг за шагом,от многого Господь очистил меня,но борьба будет до конца жизни.

Тогда получается брат (по твоему учению), что до конца жизни ты так и не получишь спасения, так как эта борьба будет продолжаться всю жизнь! Как я и говорил, многие вопросы разрешаются сами собой по истечению времени. Посражайся ещё год. Потом пять лет. Потом десять. А потом может и задумаешься над правильностью своей доктрины? Дай Бог тебе брат, чтоб это произошло намного раньше!

P.S. Твои слова может подтвердить любой рождённый свыше, через веру в искупительную жертву Христа. И он сражается, и я лично сражаюсь, но почему это нужно делать до того как родиться свыше, а не после? Ведь далеко не всегда получается ПОСЛЕ, почему же такая уверенность, что должно получиться ДО ТОГО?

[antipa21]

Когда пребываю во Христе, то соблюдаю. Впрочем не я, но благодать Божья. Когда же осуждаю других, за то, что они не соблюдают, то Господь тут же показывает мне, что я снова начинаю верить в свою самодостаточность, почему и осуждаю других. Бог приостанавливает действие благодати, и как результат, я согрешаю. Впрочем не я, но грех,живущий в моём теле.

Вот честно говорю, НЕ ЗНАЮ, как ещё можно разжевать очень ясный ответ? Почему нельзя увидеть настолько простые вещи, что их нужно защищать и отстаивать? Вот как нужно ответить по другому, чем Michel, чтобы стало понятно? Я не знаю. Говорю честно НЕ ЗНАЮ!

[Michel]

Смотря как грешиш иногда.Ты имееш в виду зло актуальное которое обозначено под запретом в заповедях?

Благодарение Богу Он не даёт мне упасть так глубоко. В основном это бывает раздражительность и гневливость. Но, если мы будем упорствовать в превозношении над другими, то Господь может допустить любой грех (кроме греха хулы на Духа Святого). Многое зависит от того, кого мы осудим. Если осудим брата, который не может справиться с алкоголем, то может случиться и так, что мы согрешим тем же грехом. Точно так же и любой другой грех.

с ув. Michel.

[Michel]

[Цитата от antipa21: ...Тогда получается брат (по твоему учению), что до конца жизни ты так и не получишь спасения, так как эта борьба будет продолжаться всю жизнь! Как я и говорил, многие вопросы разрешаются сами собой по истечению времени. Посражайся ещё год. Потом пять лет. Потом десять. А потом может и задумаешься над правильностью своей доктрины? Дай Бог тебе брат, чтоб это произошло намного раньше!

Аминь.
Более того, Господь сказал, что: Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое. (Откр.3:12)

Хочу засвидетельствовать. Я хорошо понимаю тех братьев и сестёр, которые в штыки воспринимают продолжение благой вести. Я тоже был таким же. Я, как и вы, принял благую весть о прощении грехов в Иисусе Христе, как только покаялся. Но целых шесть лет жил под законом, и требовал этого от других, ибо был ещё самоуверен. Догадываетесь, что это была за жизнь? Пустыня.
Но вот уже четыре года, как Господь открылся мне, что Он моя жизнь, что Он моя праведность, освящение, победа и вся добродель. Вы помните день своего покаяния? Помните мир в сердце, радость и уверенность в Боге? Но мы помним так же и окончание этой радости. Почему? Да потому, что Бог повёл нас через пустыню, ибо мы не приняли продолжение благой вести, что Бог не только даром вывел нас из "Египта", но так же и введёт в землю обетованную даром, по благодати. Я же не поверил, как и подавляющее большинство христиан, почему мы и пошли в пустыню закона. Мы будем в пустыне, пока не умрёт весь наш опыт жизни в "Египте", где мы научились уживаться со злом, где мы жили без Бога, и не в Боге находили себе утешения. Этот опыт суетной жизни называется плотью (ложные верования). И пока эта плоть не будет казнена в пустыне, мы не войдём в землю обетованную. Ничего из старого не войдёт в землю обетованную, только новое наследует обетованную жизнь с избытком.

Вот уже четыре года, как первая радость, мир, любовь и покой в Иисусе Христе вернулись ко мне. Конечно же, если бы грехи по прежнему владели мною, то такой радости не было бы. Но слава Богу, Он ввёл меня в землю обетованную!!! Сейчас же, я только делюсь с вами благой вестью.

с ув. Michel.

[antipa21]

Благодарение Богу Он не даёт мне упасть так глубоко. В основном это бывает раздражительность и гневливость. Но, если мы будем упорствовать в превозношении над другими, то Господь может допустить любой грех (кроме греха хулы на Духа Святого). Многое зависит от того, кого мы осудим. Если осудим брата, который не может справиться с алкоголем, то может случиться и так, что мы согрешим тем же грехом. Точно так же и любой другой грех.
с ув. Michel.

Аминь брат! Это нельзя было сказать только из знания и понимания доктрины. Это можно было сказать только из личного опыта. Я подтверждаю это слово своими переживаниями. Всегда, когда я осуждал другого брата в чём то, то сам начинал грешить тем же самым! АМИНЬ!

[antipa21]

Вот уже четыре года, как первая радость, мир, любовь и покой в Иисусе Христе вернулись ко мне. Конечно же, если бы грехи по прежнему владели мною, то такой радости не было бы. Но слава Богу, Он ввёл меня в землю обетованную!!! Я только делюсь с вами благой вестью.

Аминь брат. Когда я не поленился и вручную перепечатал Свидетельство брата Каргеля И.В. и другие, то я последнее время часто стал употреблять эту ссылку. Почему? Да просто, потому что к сожалению никто не избавлен от этих переживаний. О каких личных переживаниях пишет апостол Павел в 7 главе Послания к Римлянам?

[meningod 2]

Тогда получается брат (по твоему учению), что до конца жизни ты так и не получишь спасения, так как эта борьба будет продолжаться всю жизнь! Как я и говорил, многие вопросы разрешаются сами собой по истечению времени. Посражайся ещё год. Потом пять лет. Потом десять. А потом может и задумаешься над правильностью своей доктрины? Дай Бог тебе брат, чтоб это произошло намного раньше!

P.S. Твои слова может подтвердить любой рождённый свыше, через веру в искупительную жертву Христа. И он сражается, и я лично сражаюсь, но почему это нужно делать до того как родиться свыше, а не после? Ведь далеко не всегда получается ПОСЛЕ, почему же такая уверенность, что должно получиться ДО ТОГО?

Человек никогда не должен считать себя спасенным,это грех.
Борьба будет продолжаться ровно столько сколько понадобиться ля преодоления зла в себе.
Ты пойми что рождение свыше это уже жизнь без зла и углубление в жизнь заповедей,этого состояния мало кто достигает в миру,но тот кто заложил базу для этого возрождается в духовном мире.

Как то когда я мучился от греха похоти,мне наш священник написал ответ,привожу его-

Как нам известно из Учения, всякое побуждение в человеке насаждается, и есть присутствие в нём побуждения какого-либо духа. Собственно, всякое чувство в нём - это какой-либо присоединённый к нему дух. Духи вдохновляют чувства в человека, а человек их себе присваивает (или отторгает их наитие).
Это можно сравнить, в мире природном, с трансформатором. Там есть две обмотки, которые друг от друга изолированы. Тем не менее, когда на одну из них подаётся ток, то соответствующий тое возникает и на другой обмотке.
Точно также и у человека. Он управляется как общим наитием Господним (от которого имеет общее побуждение жизни), так и влияниями различных духов. Поскольку мы - дети падшего человечества, то все состояния и чувства нашей соби у нас присутствуют от духов преисподней. От них происходят все наши злые и похотливые чувства, ангелами же мы от них удерживаемся, и когда удерживаемся, то получаем от них (а скорее - от Господа через них) чувства добрые.
Но поскольку человек может входитm в добро без боязни его профанирования лишь после уничтожения у него желания и стремления к злому, то ангельское влияние, до возрождения, проявляется по преимуществу не столько в привитии ему актуального добра, сколько в удержании его от актуального зла. Учение говорит нам, что если б злые духи были бы все одномоментно отняты у человека (посмотрите об этом в "Небе и Аде") то он бы моментально потерял бы вообще всякую жизнь. Ибо его собственная жизнь, или же жизнь его соби от рождения инициируется в нём исключительно злыми духами. Ангелы же влияют лишь на внешнее его. Пока он ребёнок, и собь его слаба и неразвита, то в нём преобладает внешняя невинность, и она кажется иногда его сутью. Но это иллюзия, и когда собь входит в силу, то злые духи его собственной жизни совлекают внешнее ангельское наитие (так называемый "переходной возраст" у подростков), и тогда проявляется, что его собственная жизнь есть единое сплошное зло.
По этой причине, когда человек обращается к Богу, то поначалу он может удерживаться лишь от самых внешних проявлений зла (актуальное творение), и то часто лишь по вешнему страху и боязни преисподней. И Господь не может отнять от него сразу более внутренних духов его соби, иначе он погибнет, и некого будет возрождать. Поэтому описываемый вами период неизбежен для всякого преобразующегося и вступившего на стезю возрождения. Более того, по мере отнятия внешнего зла, на поверхность будет выступать всё более внутреннее, и искушения будут становиться всё тяже и изощрённее. Этому не нужно удивляться, но этому не нужно и отчаиваться. Не нужно питать беспочвенных иллюзий, что внутренние фантазии безвредны, если отнято внешнее зло. Часто они даже душевреднее внешнего зла. Но не нужно и отчаиваться - памятуя, что сражаясь с ними в себе, и боясь с ними мы приобретаем себе от Господа всё новое и новое добро, ибо если мы сражаемся с ними ИЗО ВСЕХ СИЛ, то даже наше падение идёт нам на пользу. Но только если мы сражались ДО ПОСЛЕНЕГО, и падение было не по причине нашей уступки, но по причине слишком сильного давления. Это тонкий вопрос, и единственный на него ответ - бороться до конца, и не надеяться на лёгкую победу. Если мы будем сражаться изо всех сил, то будем приобретать всё большую и большую сопротивляемость. Возможно, нам придётся бороться с собственными похотями и до конца жизни - недаром же сказано было, что лишь "претерпевший же до конца спасется" (Матфей 24:13) Но отчаиваться здесь не надо - ибо наша надежда, и наше упование - это бесконечное милосердие Господне, который сказал, что "Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его." (Матфей 13:32) Царство небесное здесь - это семя благолюбия, которое мы стяжаем от Господа, когда боремся в себе с похотями с твёрдым намерением не поддаваться им насколько у нас сил хватит. И если намерение это твердо, то сколь бы ни был малым наш видимый успех, семя это, согласно притче прорастает в следующей жизни, и через него мы обретаем от Господа спасение. И в этом наше упование на Него, и обетование нам - если мы приложим все усилия для следования его заповедям, то обретём спасение, даже если не достигнем в этом совершенства в мире. Лишь бы мы боролись бы искренне и из ВСЕХ доступных нам сил.
При таком борении с похотями в себе, мы, с одной стороны, стяжаем в себе ненависть к ним, ибо мы от них страдаем, и даже если они берут вверх над нами, то всё равно они овладевают нами не по любви, а лишь насилием, а насилующего всякая душа ненавидит, и счастлива будет расстаться с насильником при первой же возможности. И когда от Господа такая возможность предоставляема бывает, то человек в том мире с радостью идёт в опустошения от зла, и с радостью от него окончательно избавляется. С другой же стороны мы приобретаем себе опыт борьбы с ними, который нам служит службу освобождения в том мире, если нам не удалось избавиться от них, по причине нашей врождённости, и от среды, в которой мы обитаем, в этом мире.
Поэтому мой вам совет - чётко осознавайте, и непрестанно в себе укореняйте отношение к похотям, как к греху против Господа и злу. Вы ведь и сами понимаете, с каким именно вожделением вы вынуждены взирать на женщину, излучающую блудную сферу, и что здесь не в "фигурке" дело. Сказано в Писании, что когда ангел попадает в сферу блуда от блудницы, то его внешние начала холодеют, наши же - возгораются. И это вовсе не "естественное мужское начало", а это "огненное начало блуда". Но поскольку мы род прелюбодейный, то у нас похоть блуда и считается повсеместно "естественной мужской силой". Но вы также можете видеть на себе и могучее влияние Господней Силы, которая уже удерживает вас не только от немедленного воплощения этой похоти в актуальные дела, но и дарует вам знание и даже некоторое чувство отвратительности этой похоти в вас. Так что не нужно отчаиваться - уже есть немалый прогресс. Но не нужно и самоуспокаиваться - вам есть ещё куда расти, и ни в коем случае нельзя останавливаться на полдороге.
И, кроме того, если есть на то воля Божья, то по мере борьбы вашей, с годами, похоть эта будет уменьшатся, ибо утеснённые адские духи в результате будут от вас отлепляться. И если вы будете постоянно сосредотачивать ваши помыслы на Господе в Его слове, т.е. на истинах чистоты Супружественной там, и на размышлениях о них, и на стремлениях к ним, то Господь будет постепенно заменять освободившееся место в вас своими ангелами, от которых к вам будут приходить всё более невинные и чистые чувства.
Но вы должны также помнить, что если и не происходит видимого улучшения, то тому есть, наверняка, причины у Божественного Провидения, и поэтому нужно смиряться, и не ожидать кардинального улучшения в этом мире, но лишь смиренно на него уповать, говоря себе - "пусть будет воля Твоя, но не моя, и если нужно, то претерплю до конца в любых похотях, лишь бы было упование на твоё спасение от них в Царствии Твоём".
Ибо Спасение Христа - это спасение от похотей наших. И сила нашей веры в том, что мы верим в то, что Он нас от них спасает, если не в этом мире, то в том уж точно - если только мы всей душой своей, всем сердцем своим, и всею любовию нашею к этому Его Спасению стремимся, путём борьбы с похотями, как с грехами против Него, оставляя при этом смиренно на Его полное усмотрение час и способ нашего от них спасения, и веруя лишь в его неизбежность, по искренности, упорству и смирению нашему.

[antipa21]

Человек никогда не должен считать себя спасенным,это грех.
Борьба будет продолжаться ровно столько сколько понадобиться ля преодоления зла в себе.
Ты пойми что рождение свыше это уже жизнь без зла и углубление в жизнь заповедей,этого состояния мало кто достигает в миру,но тот кто заложил базу для этого возрождается в духовном мире.

Я думаю проблема просто в том, что ты не понимаешь, что такое ОСВЯЩЕНИЕ и в чём заключается его суть!

[meningod 2]

Я думаю проблема просто в том, что ты не понимаешь, что такое ОСВЯЩЕНИЕ и в чём заключается его суть!

Ладно похоже продолжать не стоит.
Мира тебе

[Игорь Голаев]

"Я братья достиг совершенства! Я соблюдаю заповеди и не творю зло!" Или слабо?

Чтобы соблюдать заповеди Иисуса Христа не обязательно быть совершенным.
Как раз совершенство и достигается через соблюдения заповедей Иисуса Христа.
Верующему нужно просто соблюдать заповеди Иисуса Христа, а совершенство к нему придет само собой.

[Игорь Голаев]

Горе вам что сами в Царствие не идете и другим преграждаете путь туда.
Истина дается через благодать верно,но благодать дается не просто через признание своей веры в Господа а псоредством возрождения или создания новой воли у человека

Благодать дается даром, только по вере верующего. В этом и есть суть спасительной Евангельской истины.
Только неверие мешает принять верующему благодать Божию, чтобы жить в ней и спастись.
Кто не примет благодать Божию и дар праведности, как дар, тот не сможет спастись. Так как такой человек полон гордыни. А Бог гордым противится.