В Палестине убивают женщин просто за то что они родидись женщинами

[josh]

Неужели Вы сами не понимаете, насколько нелепо звучит это оправдание?

Не вижу ничего нелепого. У евреев до Моисея и у язычников до обращения ко Христу были приняты жертвоприношения детей.

[Suvi]

Не вижу ничего нелепого. У евреев до Моисея и у язычников до обращения ко Христу были приняты жертвоприношения детей.

Ну Вы, Джош, и сравнили. Речь ведь идёт о том, что сейчас происходит на Востоке, а не о том, что было тысячи лет тому назад у евреев и язычников или сотни лет тому назад у инквизиторов.


Статья 119 Исламского уголовного кодекса Ирана (Ходоуд и Кисас) гласит: "При наказании в виде забрасывання камнями до смерти камни не должны быть слишком большими, чтобы осужденный не умирал от одного или двух ударов; они также не должны быть и настолько малы, чтобы их нельзя было назвать камнями". История такого наказания в мусульманских странах восходит ко второму (после смерти основателя ислама Мухаммеда) халифу - Омару. Он поклялся, что из уст самого пророка слышал указание Аллаха побивать камнями прелюбодеев и прелюбодеек. Хотя в списках Корана (тогда его собирание Корана не было завершено) нашли только указание на сто ударов палками за данное преступление, но Омару поверили. Было решено считать, что коранический текст, о котором говорил Омар, съели мыши. На 1 января 1989 года побивание камнями сохранялось в законодательстве шести стран мира.
В докладе "Международной амнистии" приводится рассказ очевидца о подобной казни, состоявшейся в Иране: "Рядом с пустырем из грузовика высыпали множество камней и гальки, затем привели двух женщин, одетых в белое, на их головы были надеты мешки... На них обрушился град камней, окрасивших их мешки в красный цвет... Раненые женщины упали, и тогда стражи революции пробили им головы лопатами, чтобы окончательно убить".

[Suvi]

В Коране нет голоса Бога. Ни одного слова. Коран - это записанные откровения Мухаммеда, которые он получил от дьявола. Так что в Коране можно почитать только слово дьявола, ну или ещё и Мухаммеда, если он от себя туда чего-то добавил.

Странно. Почему вы так думаете? Мухаммед получил свои "откровения" от иудеев и (в меньшей степени) от христиан.

Почитайте: Иудаизм и Ислам

Заимствования из еврейской богословской терминологии с несомненностью подтверждают факт зависимости Ислама от Иудаизма в области религиозных представлений и понятий. Заимствования из христианства встречаются гораздо реже и относятся лишь к тому периоду, когда Магомет завязал некоторые сношения с Абиссинеей. Импульс к провозглашению единобожья пророк несомненно получил от евреев. Называют араба Вараку ибн Науфаля, близкого родственника жены пророка (Хадиджи), как наставника Магомета в Иудаизме. Существует предание, по которому Варака принял еврейство и по которому ему приписывалось умение читать на иврите. Этого человека следует признать предтечею в борьбе с идолопоклонством у арабов. К моменту выступления пророка Варака был уже очень стар и слеп. Вопрос о том, остался ли Варака евреем, или как утверждают некоторые, он умер христианином, неразрешим; равным образом не выяснено, знал ли он Библию на еврейском языке или в её арабском переводе. Впрочем, то обстоятельство, что Магомет именно в первый период своей деятельности, пока он был в Мекке, принял в свои Суры весьма значительную часть еврейской терминологии, ясно говорит в пользу того, что наставник его был евреем или, по крайней мере, еврействующим и умел читать Святую Тору в оригинале. Во всяком случае, мир религиозных представлений Магомета носил преимущественно еврейскую окраску из основных положений Иудаизма следующие перешли в Ислам. В Коране 112, 1-4, находим ясную связь с Второзаконием, 6,4; Б-г обозначается там единым ( ached ), вечно существующим ( amad ) Существом, не родственным никакому другому существу. Отвергается даже представление о том, чтобы на решения Б-жьи могли влиять посредники (39, 44-45). «Исключительно одному Аллаху принадлежит посредничество во всём происходящем»...«Б-г единственный Творец мироздания» (Коран, 42 ,1 и сл.); «Он сотворил в шесть дней мир, небо и землю со всем к ним относящимся» (1-0, 3; 11; 9; 50; 37; 57; 11 и т.д.). В изложении порядка миросотворения Магомет во многом отступает от рассказов книги Бытия. Ислам отвергает идею еженедельного праздничного дня, который как известно, обосновывается в Библии сообщением, что Господь Б-г отдыхал в этот седьмой день от трудов по миросотворению. Несомненно, заявление Корана (50, 37), что Аллах, сотворил в течение шести дней всё существующее и что это не вызвало в нём чувство усталости, заключает в себя известную тенденцию к полемике против еврейской субботы. Ислам фактически знает еженедельный праздник (пятницу), с которым, однако, не связаны запрещение работы и предписание полного отдыха. Из Иудаизма заимствовано и представление о троне Божьем, играющем в Коране большую роль; во многих случаях Б-г именуется «Владыкою возвышенного престола». Трон поддерживают и несут ангелы, которые окружают его со славословиями (39, 75; 40, 7; 69, 17; Хагига, 12б; Хуллин, 91б). этот трон Б-жий раньше миросотворения носился над водою (Коран, 11, 9; ср. Раши к Быт., 1,2: «возвышенное сидение стояло и носилось над водою»), когда же «Господь закончил сотворение мира, Он поднялся на трон» (Кор., 7, 52; 10, 3; 85; 60; 32; 3; 57, 4; ср. утреннюю субботнюю молитву התעלה וישב על כסא כבודו ).

[Бастет]

Ну Вы, Джош, и сравнили. Речь ведь идёт о том, что сейчас происходит на Востоке, а не о том, что было тысячи лет тому назад у евреев и язычников или сотни лет тому назад у инквизиторов.

Suvi, ответ josh'a может быть, что называется, и не в тему . Но по существу он прав, имхо.

Вот диалог между ним и участником Андрей:

Сами арабы, с которыми мне доводится беседовать утверждают, что ислам очень смягчил их нравы относительно тех, что были в доисламскую эпоху, особенно у бедуинских племен.

http://www.evangelie.ru/forum/showpo...3&postcount=44

Неужели Вы сами не понимаете, насколько нелепо звучит это оправдание?

http://www.evangelie.ru/forum/showpo...3&postcount=45

Так что следующий его постинг

Не вижу ничего нелепого. У евреев до Моисея и у язычников до обращения ко Христу были приняты жертвоприношения детей.

очень даже и очень (с)

[Suvi]

Бастет,
не уводите полемику не в ту степь.
Главный смысл сохраняется: мусульмане, как и другие народы Востока, продолжают насаждать безобразное отношение к женщине в угоду древним восточным традициям. Шариат в своих изуверских законах не опирается на Коран, а на маразматические "законы чести" языческих предков. Например, Коран не требует смертной казни за прелюбодейство, а законы Шариата требуют. Поэтому могу понять Андрея: он выражает отношение к исламу, повязанному законами Шариата, хотя, возможно, и не разбирается в тонкостях ислама, в том, что в Коране нет ничего плохого (ибо Коран - это арабский пересказ/вИдение иудейской Торы), проблема в Шариате и в восточных традициях.

[Андрей]

У евреев до Моисея и у язычников до обращения ко Христу были приняты жертвоприношения детей.

Мы говорим о религиозных традициях, а не о национальных. Что иудаизму или еврейству до того, что язычник-еврей приносит в жертву человека? Это проблема язычества, а не иудаизма.

Странно. Почему вы так думаете? Мухаммед получил свои "откровения" от иудеев и (в меньшей степени) от христиан.

Вы не верите в сверхъественную природу откровений Мухаммеда? Я придерживаюсь противоположной точки зрения. Хотя я не исключаю возможности того, что он разбавил эти откровения отсебятиной.

Главный смысл сохраняется: мусульмане, как и другие народы Востока, продолжают насаждать безобразное отношение к женщине в угоду древним восточным традициям. Шариат в своих изуверских законах не опирается на Коран, а на маразматические "законы чести" языческих предков.

Думаю, мусульмане-шииты, соблюдающие шариат, не согласятся с Вами относительно его языческих корней.

Например, Коран не требует смертной казни за прелюбодейство, а законы Шариата требуют. Поэтому могу понять Андрея: он выражает отношение к исламу, повязанному законами Шариата, хотя, возможно, и не разбирается в тонкостях ислама, в том, что в Коране нет ничего плохого (ибо Коран - это арабский пересказ/вИдение иудейской Торы), проблема в Шариате и в восточных традициях.

Палестинцы, киргизы и узбеки - в основном, сунниты, но у них тоже есть убийство за блуд. Так что шариат тут не причём. А насчёт того, что в самом Коране нет ничего плохого - не согласен. Там, например, есть прямой призыв убивать мусульманина, отвергнувшего свою веру, призыв уничтожать людей другой веры.

[Suvi]

Мы говорим о религиозных традициях, а не о национальных. Что иудаизму или еврейству до того, что язычник-еврей приносит в жертву человека? Это проблема язычества, а не иудаизма.

100%. Именно так.

Вы не верите в сверхъественную природу откровений Мухаммеда? Я придерживаюсь противоположной точки зрения. Хотя я не исключаю возможности того, что он разбавил эти откровения отсебятиной.

Сложный вопрос. С одной стороны, я вижу, что он, как и ап. Павел, "всего лишь" распространитель не своих идей. Но с другой, если его услышали, он, должно быть, посланник Провидения, т.е. Посланник Свыше - постарайтесь понять, ибо сказано, что Мат.15:13. всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится. Но ведь пророк Мухаммед не искоренился...

Думаю, мусульмане-шииты, соблюдающие шариат, не согласятся с Вами относительно его языческих корней.

если шиитам полегчает, то пусть не языческих, а их национально-традиционных - без разницы - изуверских. Мухаммед шиитов не учил кривым законам их Шариата. Пусть они научатся читать и изучат Коран.

Палестинцы, киргизы и узбеки - в основном, сунниты, но у них тоже есть убийство за блуд. Так что шариат тут не причём.

Сунниты или шииты - без разницы: ими движет антигуманный "закон чести" их предков. Изуверские восточные традиции рулят у них, как и у других отсталых народов Востока -увы.

А насчёт того, что в самом Коране нет ничего плохого - не согласен. Там, например, есть прямой призыв убивать мусульманина, отвергнувшего свою веру, призыв уничтожать людей другой веры.

В Коране очень много хорошего, взятого из иудейский Торы. Главное - десятословие. Магомет пересказывает десятословие Ветхого Завета, достаточно точно устанавливая следующие 10 основных положений Ислама (6: 151 153): «1. не поклоняться наряду с Ним другим божествам
2. относиться к родителям с добром
3. не убивать своих детей, [опасаясь] бедности (это делалось арабами на основании старинного языческого обычая);
4. не совершать мерзостных поступков, ни явных, ни тайных(воровство, прелюбодейство и т.п.)
5. Не убивайте ни одного человека ибо Аллах запретил это, за исключением тех случаев, когда у вас [на это] есть право;
6. Не тратьте имущества сирот; (не желай имущества ближнего)
7. Честно соблюдайте вес и меру;
8. Не нагружайте на невольника ноши свыше сил его;
9. Будьте справедливы на суде; (не лжесвидетельствуй и проч.)
10. Крепко держитесь союза с Б-гом вашим».
По мнению Магомета, в этом заключалось содержание данных Б-гом Моисею десяти заповедей (6:151 155).
6:151. Скажи: "Придите, и я возвещу [вам] то, что заповедал вам ваш Господь, [который велел] не поклоняться наряду с Ним другим божествам, относиться к родителям с добром, не убивать своих детей, [опасаясь] бедности, ибо Мы даруем удел и вам и им, не совершать мерзостных поступков, ни явных, ни тайных; не убивайте человека ибо Аллах запретил это, за исключением тех случаев, когда у вас [на это] есть право. Все это заповедал вам Аллах, быть может, вы образумитесь. 152. Не распоряжайтесь имуществом сироты, кроме как на благо [ему], пока он не достигнет совершеннолетия; наполняйте меру [полностью] и взвешивайте [товар] по справедливости: Мы возлагаем на человека [обязанности] только по мере его возможности. Когда вы выносите суждение, будьте справедливы, если даже [дело] касается [вашего] родственника. Выполняйте [ваш] завет Аллаху. Все это заповедал Вам Аллах, быть может, вы опомнитесь.
153. И [знайте], что этот [путь] прямая дорога, [указанная] Мною. Следуйте по ней и не следуйте другими путями, а не то вас собьют с пути, указанного Им. Это то, что Он заповедал вам. Может быть, вы будете богобоязненны". 154. Потом [скажи, о Мухаммад]: "Мы даровали Мусе Писание как завершение [Нашего благоволения] тому, кто творил благое дело, как разъяснение всего сущего, как руководство к прямому пути, как милосердие: быть может, они уверуют в то, что предстанут перед Богом".
155. И этот [Коран] благословенное Писание, которое Мы ниспослали. Так следуйте же за ним и будьте богобоязненны. Быть может, вы обретете помилование.
156. [Это Писание ниспослано вам] для того, чтобы вы не говорили: "Воистину, Писание до нас было ниспослано только двум народам, и мы, воистину, пренебрегли его изучением";157. и чтобы вы не говорили [также]: "Если бы было ниспослано нам Писание, то мы были бы на более правильном пути, чем они". Вам были даны от вашего Господа и ясное знамение, руководство, и милость. Так кто же более несправедлив, чем тот, кто опровергает знамения Аллаха и пренебрегает ими? Мы воздадим тем, кто пренебрегает знамениями Аллаха, суровым наказанием!158. Неужели они ожидают, что к ним явятся ангелы или явится [веление] твоего Господа [о наказании] или какое-либо из знамений твоего Господа? В тот день, когда явится [такое] знамение твоего Господа, никому не принесет пользы [то, что он] уверует [в этот самый день], если он не уверовал прежде и не совершил добрых деяний в соответствии с верой. Скажи [им, Мухаммад]: "Ждите, [о неверные, Судного дня], воистину, и мы ждем".159. Воистину, ты нисколько не в ответе за тех, которые устроили раскол в своей религии и распались на секты. Воистину, им придется отвечать перед Аллахом, а Он уж поведает им о том, что они творили.160. Тому, кто предстанет [перед Аллахом] с добрым деянием, воздается десятикратно. Тому, кто предстанет [перед Аллахом] со злым деянием, воздается тем же. И к ним (т. е. сотворившим злое деяние) не будет проявлено несправедливости.
24:19. Воистину, тем, которые любят, чтобы об уверовавших распространялась мерзостная ложь, уготовано мучительное наказание в этом мире и будущем. Ведь Аллах ведает [истину], а вы не ведаете. 24:2-3. И прелюбодейку и прелюбодея каждого из них секите сотней плетей. Пусть не охватывает вас жалость к ним во имя веры Аллаха, если вы веруете в Аллаха и в Судный день. А при наказании их пусть свидетелями будут некоторое число верующих. Прелюбодей может жениться только на прелюбодейке или же многобожнице. На прелюбодейке может жениться только прелюбодей или многобожник. А верующим это запрещено.

[Андрей]

В общем, у меня нет ни малейших симпатий к исламу, в отличие от Вас. Чтобы понять любую религию, нужно обратиться к ей истокам, к её основоположникам. В иудаизме - это, прежде всего, Моисей, в христианстве - Христос и Апостолы, в исламе - Магомет.
Моисей веру в Бога вообще не насаждал - он был послан Богом освободить из рабства верующих в Него.
Христос и Апостолы распространяли своё учение ненасильственным методом, уделяя большое внимание чудесам.
Как же распространял свою веру Магомет? Вы в курсе?

[Suvi]

В общем, у меня нет ни малейших симпатий к исламу, в отличие от Вас.

К Исламу относятся разные понятия. У меня нет симпатий к Шариату. Коран и Шариат не есть одно и тоже. Неужели Вы не видите разницы?

Чтобы понять любую религию, нужно обратиться к ей истокам, к её основоположникам. В иудаизме - это, прежде всего, Моисей, в христианстве - Христос и Апостолы, в исламе - Магомет.
Моисей веру в Бога вообще не насаждал - он был послан Богом освободить из рабства верующих в Него.
Христос и Апостолы распространяли своё учение ненасильственным методом, уделяя большое внимание чудесам.
Как же распространял свою веру Магомет? Вы в курсе?

Все авраамические религии насаждались "кнутом и пряником". Или вы не знаете о том, что, например, Русь крестили огнём и мечом, как Мухаммед арабов. Моисей тоже мечём иудеев строил...Язычники вообще кушали друг друга...м-да...Сложный вопрос. Человек слаб и грешен. Что делать?

[Orly]

Думаю, мусульмане-шииты, соблюдающие шариат, не согласятся с Вами относительно его языческих корней.

Андрей,я заметила,что Вы неизвестно почему любите шиитов (может быть,Вам кажется,что из двух шайтанов,это зло наименьшее...).
Прежде,чем идеализировать шиитов,противопоставляя этих "исламских протестантов" суннитам,посмотрите на фотографию с их традиционного вполне по-язычески кровавого праздника в честь дня убийства я уже не помню точно кого-племянника пророка,кажется:
Шииты могут быть намного экстремичней суннитов.Так саудовские умеренные сунниты не на шутку встревожены мессианскими заявлениями шиитского лидера Ирана,вообразившего себя имамом Мехди.Известно что шиитский мессия Мехди (о котором в Коране ни слова) должен повести кровавую войну против неверных на всей земле(в т.ч. и против неверно верущих мусульман).Во всяком случае саудиты реально опасаются войны за священный черный камень=Каабу-в Мекке.

[Бастет]

К Исламу относятся разные понятия. У меня нет симпатий к Шариату. Коран и Шариат не есть одно и тоже. Неужели Вы не видите разницы?

И тем не менее законы Шариата закреплены прежде всего в Коране и сунне. Не так ли?

Все авраамические религии насаждались "кнутом и пряником". Или вы не знаете о том, что, например, Русь крестили огнём и мечом, как Мухаммед арабов. Моисей тоже мечём иудеев строил...Язычники вообще кушали друг друга...м-да...

Да, это так. Хотя кушали себе подобных гомосапиенсов не только язычники.

Сложный вопрос. Человек слаб и грешен. Что делать?

Расти, развиваться. А не цепляться за мертвую букву.

Бастет,не уводите полемику не в ту степь.

А вот тут - несогласна. Полемика и без моего вмешательства постоянно туда уходит Хотя, надо отдать Вам должное, Вы могли бы гневно прикрикнуть на меня : не оффтопьте, не флудите, выйдите из темы... А Вы этого не сделали. Почему ?

[Андрей]

Коран и Шариат не есть одно и тоже. Неужели Вы не видите разницы?

Коран основан на лжепророчествах, а на чём основан Шариат, я не в курсе. Но разница между ними для меня непринципиальна.

Все авраамические религии насаждались "кнутом и пряником". Или вы не знаете о том, что, например, Русь крестили огнём и мечом, как Мухаммед арабов. Моисей тоже мечём иудеев строил...Язычники вообще кушали друг друга...м-да...Сложный вопрос. Человек слаб и грешен. Что делать?

Ой, вот только не надо передёргивать. Моисей убивал евреев за грехи. Да и то по воле Бога.
А вот крещение Руси тут вообще не причём, т.к., во-первых, то, что насаждалось тогда на Руси христианством можно назвать только из вежливости - с религиоведческой точки зрения, а во-вторых, я говорил именно об основоположниках религий, которые показывают их истинную суть, которую в дальнейшем могут изменить последователи или те, кто себя за них выдаёт.

Андрей,я заметила,что Вы неизвестно почему любите шиитов (может быть,Вам кажется,что из двух шайтанов,это зло наименьшее...).

Не знаю, почему Вы такой вывод сделали из моих слов об исламе вообще и о суннитах и шиитах в частности. Для меня непринципиальна разница между этими направлениями ислама, и они мне оба одинаково противны.

[Suvi]

Коран основан на лжепророчествах..Для меня непринципиальна разница между этими направлениями ислама, и они мне оба одинаково противны.

Напрасно Вы так думаете.
Пророк Мухаммед заслуживает уважения, потому что 1) через него Господь пытался исцелить от маразма дикие племена Востока. Он - как и апостол Павел - старался принести и распространить милосердие иудаизма восточным язычникам с их племенным адатом (т.е. обычаем) в доступной для них форме. 2) Вдобавок, плюрализм/экуменизм Господа, был впервые осознан именно Мухаммедом, что усиленно заминается всеми (и восточными народами и их теологами в первую очередь), что наводит опять-таки на мысль о том, что человек (особенно восточный т.е. пещерно-дикий) способен изгадить всё лучшее.
Следующие слова пророка заставляют видеть в нём искру Божью и гений человека, осознавшего величайшую идею в плюрализме авраамических религий, до которой многие даже самые цивилизованные народы - не способны дойти и поныне:

Вчитайтесь в следующее:
Коран 5:48.Мы ниспослали тебе [, Мухаммад,] это Писание (т. е. Коран) как истину для подтверждения того, что было [сказано] прежде в писаниях, чтобы предохранить их [от искажения]. Так суди же их согласно тому, что ниспослал Аллах, и не поддавайся их желаниям, [уклоняясь] от истины, которая явилась к тебе. Каждому из вас мы установили [различные] законы веры и предписания. Если бы захотел Аллах, то он сделал бы вас одной общиной [верующих], однако [Он не сделал], чтобы испытать вас в том, что вам даровал. Так старайтесь же превзойти друг друга в добрых деяниях.К Аллаху всем вам возвращение, и поведает Он вам [истину] о том, в чем вы были не согласны друг с другом.

[Suvi]

законы Шариата закреплены прежде всего в Коране и сунне. Не так ли?

Нет. Вы очень, очень упрощаете. С шариатом, как и с исламом, всё очень сложно. С одной стороны, гений пророка Мухаммеда боролся с ужасными племенными адатами (т.е. племенными обычаями: кровомщение, убийство новорождённых и т.п.).
Но с другой стороны, этот фикх (шариатское право), основанный на разнообразном восточном творчестве (худшее - адатах) - стал якорем для продвижения вперёд.


Ликбез по шариату :
Шариат делится на 2 части: Акида (теология); Фикх (шариатское право). Фикх делится на две части:Муамалат (указывает линию поведения по отношению к себе подобным вне церкви/мечети); Ибадат (религиозное право).

[АлексДи]

Напрасно Вы так думаете.
[COLOR=black]Пророк Мухаммед заслуживает уважения, потому что 1) через него Господь пытался исцелить от маразма дикие племена Востока. Он - как и апостол Павел - старался принести и распространить [B]милосердие иудаизма [U]восточным язычникам с их племенным адатом

Суви, вы хоть понимаетие, что утверждаете?
Согласно Библии Мухаммад был лжеучителем и лжепророком, потому что исказил учение Христа.