О будущем России и Украины.

[JURINIS]

Дядько-фронтовик рассказывал: Когда освобождали Львов в 39 году, так со слезами радости встречали нас. А когда уже в 43 году освобождали - собаки попрятались.
Простой анализ: Собака друг человека. Значит советские войска зарекомендовали себя нелюдями в 39-м.

[Neofit-1]

Известно, как насильно вводилась украинизация дабы вырвать часть территории России. Для этого не только истребляли русских и русскую культуру, православную церковь, для этого активно синтезировали украинский язык. Так называемая Кулишовка.

Я что-то не слышал, чтобы на Зап.Украине по селах в начале века и до 1939 года можно было услышать русскую речь. Тут даже по-украински литературно не разговаривали. Везде, даже сейчас, по селам существуют местные диалекты, а старших людей, живших еще во времена панской Польши не подготовленному человеку сразу тяжело понять, я уже не говорю про закарпатский диалект. Есть до сих пор в селах на Зап. Украине как греко-католические, так православные храмы. Даже в восточных районах Польши полно православных храмов.
Серж, как бы это сказать помягче, не будь украинофобом и ксенофобом.
Ну не нравятся в русскоязычной Украине помаранчевые, ну выбрали себе кого желали. И что? Настало уже обещанное "покрашення життя вже сьогодні"?
Нечего, Серж, на кого-то надеяться, никто тебе ничего не даст, думай башкой и зарабатывай хлеб насущный своими силами, главное чтобы никто не мешал и не лез с советами не по существу.

А про будущее России и Украины - оно туманно, пока правят здесь партаппарат и олигархи. Лучший способ "покрашення життя вже сьогодні" - это драпать в так ненавистные тебе Евросоюз или Америку, чем ждать пока рак на горе свистнет. Не будет здесь порядка, пока не будет Украина единым народом, и пока не будет национальной идеи. Патриотизм в Украине сейчас не в моде. Часть Украины смотрит на восток, часть - на запад - таков менталитет "пересичного" украинца.

[jwserge]

А я не и утверждал, что поляки белые и пушистые. Все далеко не так однозначно.

А вот эта ссылка - дорогого стоит!!!

Ты вообще меня поражаешь своими ссылками, информацией. Они всегда высокой пробы.

Кстати, это может проливать свет на тех офицеров в Катыни. Я ж говорил тебе, что чувствую, что получили они не за зря... хоть Путин и издал официальное "раскаяние": ему дороже нынешние отношения, а не прошлые разборки.

Но судя по отношению Польши к нашим на ЗУ как раз перед теми событиями, можно сделать вывод об отношении тех расстреляных офицеров (представляющих и отражающих официальную польскую позицию) к нашим же. Скорее всего они тоже были высокомерно-враждебно настроены, агрессивно. Ну их и пустили в расход...

[jwserge]

Дядько-фронтовик рассказывал: Когда освобождали Львов в 39 году, так со слезами радости встречали нас. А когда уже в 43 году освобождали - собаки попрятались.
Простой анализ: Собака друг человека. Значит советские войска зарекомендовали себя нелюдями в 39-м.

не смеши мои подковы... Собаки не умеют различать знаки отличия на военных мундирах. Ты смешон.

И ещё раз повторю: русские, Россия с одной стороны, и тот репрессивный режим что был в СССР с другой стороны это две большие разницы. Русские страдали не меньше.

[jwserge]

Я что-то не слышал, чтобы на Зап.Украине по селах в начале века и до 1939 года можно было услышать русскую речь.

Ну так на себя посмотри: ты же откуда родом?

И да: австровенгры поработали ещё перед Первой мировой:

Забытые страницы истории, проливающие свет на это разъединение:

Талергоф. (Трагедия Галицкой Руси)Репортаж из Австрии сегодня
с минуты 10:50 - доступ к Австрийским архивам, наглядно, открыто.
Russen - русин - русский по-немецки, что ли...

Первые концлагеря Талергоф и Терезин

Другие фильмы об этом из Гугла

вот она какая, история...
Google - Талергоф
Это вам в тему про веру в Богу, про Православье....

Тут даже по-украински литературно не разговаривали. Везде, даже сейчас, по селам существуют местные диалекты, а старших людей, живших еще во времена панской Польши не подготовленному человеку сразу тяжело понять, я уже не говорю про закарпатский диалект.

вот-вот. Я в твоей ссылке почитал те старые газеты. Тот ещё украинский... куча никогда не слыханных слов.

Серж, как бы это сказать помягче, не будь украинофобом и ксенофобом.
Ну не нравятся в русскоязычной Украине помаранчевые, ну выбрали себе кого желали. И что? Настало уже обещанное "покрашення життя вже сьогодні"?
Нечего, Серж, на кого-то надеяться, никто тебе ничего не даст, думай башкой и зарабатывай хлеб насущный своими силами, главное чтобы никто не мешал и не лез с советами не по существу.

Увы, но так не бывает. Живя в обществе не возможно от него отгородиться, что собственно и пытаются сейчас агрессивно втулить нам в качестве новой нац идеи. Ну, очень трудно, если ты не гений. А я не гений. Да и такому запомаранченному обществу не нужны плоды гениев. И не забывай, кто кончил Римскую империю: варвары, их нашествие.

А про будущее России и Украины - оно туманно, пока правят здесь партаппарат и олигархи. Лучший способ "покрашення життя вже сьогодні" - это драпать в так ненавистные тебе Евросоюз или Америку, чем ждать пока рак на горе свистнет. Не будет здесь порядка, пока не будет Украина единым народом, и пока не будет национальной идеи. Патриотизм в Украине сейчас не в моде. Часть Украины смотрит на восток, часть - на запад - таков менталитет "пересичного" украинца.

полное отсутствие менталитета....

вот все думают, что там... за бугром... ценят и принимают каждого специалиста. Пока сам не сунешься. Рассказываю: у них тоже переизбыток специалистов, а школа там лучше: они технически оснащены лучше. Я был на предприятии zera.de видел его изнутри, видел рабочих и разработчиков. Рабочее место разработчиков оборудовано такими сказочными приборами, что я только пальчики облизывал. Потом мне шефы купили осциллограф Agilent за 8000. Сказка.

Наших там ждут только на кабальных условиях! т.е. даром.

А вот тебе для наглядности выдержки из уже бородатого кинофильма, когда на Запад наших ещё брали гораздо охотнее (не вскочил я тогда в эту лодку...)

фильм "Гений или Картофельный папа". Судьба таланта в России
Вот внимательно послушай, это оказалось 100% правдой. Я пару дней назад опять по ТВ пересмотрел его и поразился, как точно он описал это положение. А раньше я не замечал этого монолога...
А вот смотри: этот фрагмент уже оформили в виде отдельного клипа. Т.е. это не только я заметил, и не я первый. Так что я не фантазирую... Всё так и есть. Фильм-то этот снимали про правду.

И вот так у нас было: я ещё с техникума помню постоянные разговоры о том, что нашей стране не нужны наши труды старания ещё один фрагмент из фильма:

http://www.youtube.com/watch?v=OPCFe6Tf5QQ

И занимаюсь я сейчас, вот не поверишь, вот таким вот техническим авантюризмом, как в фильме... Ну, не до таких масштабов, чтоб моими приборами шантажировать отморозков... Просто мы создаём сейчас прибор на коленках в каком-то полуподпольном режиме.

ЗЫ: А знаешь, что меня поразило на ZERe? То, как там все расслабленно работают... У нас делали ту же работу, но уровень напряжённости раз в 10 выше. Мы подняли крупное предприятие за несколько лет, а их предприятию, с их слов, уже было 80 лет, т.е. сейчас - 90.

[Neofit-1]

Кстати, это может проливать свет на тех офицеров в Катыни. Я ж говорил тебе, что чувствую, что получили они не за зря... хоть Путин и издал официальное "раскаяние": ему дороже нынешние отношения, а не прошлые разборки.

А что Сталину оставалось делать - это же были патриотические "зацёнтэ" поляки? Им был дан шанс, вступить на сторону Красной Армии и служить Советам, но для них это было равносильно предательству. Могли ли их расстрелять немцы? Вполне возможно, то той же причине. Хотя конечно были договоренности Женевской конвенции о военнопленных, и если говорить об расстреле в Катыни с позиции права - то это в любом случае - "збродня и масакра".

[Neofit-1]

Ну так на себя посмотри: ты откуда родом?

Гы, как бы это... не породистых кровей.

И да: австровенгры поработали ещё перед Первой мировой

Ну, если ты подразумеваешь под этим львовскую гвару, то - да, в этом польско-галицком диалекте было много немецких и мадярских слов.

[Neofit-1]

вот все думают, что там... за бугром... ценят и принимают каждого специалиста...
Наших там ждут только на кабальных условиях! т.е. даром.

Вот здесь ты прав: никто не ждет нас за бугром. Как на востоке - украинцев называют гастербайтерами, так и на западе остербайтерами. И оно ассоциируется у местного населением с понятием дешевой рабочей силы.

Да и в Польше полно их. Как начинаются сельскохозяйственные работы, то много появляются желающих подработать. У меня сосед занимается выращиванием малины, то как правило на сбор ее приезжает до 10 человек постоянных уже рабочих с Украины. Это в жару с утра до вечера нужно вкалывать за 200-300 долларов в месяц. А вот совсем недавно познакомился с женщиной 40 лет. У нее муж инвалид (без ноги) и двое детей, которые учатся. Так она с утра до вечера шьет на поляков пиджаки и куртки за 20-30 долларов в день (оплата сдельная). Ты бы видел в каких условиях она живет: подвальное помещения, где нет солнца, стены мокрые с плесенью. В помещении только диванчик, две швейные машинки, стол, табурет и радио. И работает круглосуточно без выходных, только время на сон. То я хотя иногда захожу, чтобы прогуляться и поразговаривать с ней.
А если короче, то для украинцев как и в других странах отведено место работы, где местные не будут работать за такие деньги. А думаешь поляки лучше - также все ездят но уже в Германию, Англию и другие страны Евросоюза на заработки. А все из-за того, что довело до этого государство, в котором родились, которое вынуждает их ехать на работу за границу, чтобы как-то прокормить свои семьи. Так было в начале развала СССР, когда сотни тысяч рванули за бугор с кравчучками, так было при Кучме, так было при помаранчевых, так есть и сейчас при Федоровиче.

И занимаюсь я сейчас... Ну, не до таких масштабов, чтоб моими приборами шантажировать отморозков... Просто мы создаём сейчас прибор на коленках в каком-то полуподпольном режиме.

Прибор... на коленках... для шантажа... это ты о чем?

[Neofit-1]

А вот посмотри для кого уже реально "покращення життя вже сьогодні". Вот кто реально пожинает плоды политики партии воров и деребанщиков:

Согласно рейтингу, первую строку в списке самых богатых украинцев, как и раньше, занимает Ринат Ахметов.
Его активы за год подорожали с $17,8 млрд. до $25,6 млрд.
На второе место в списке впервые поднялся Геннадий Боголюбов с состоянием $6,6 млрд, потеснив своего партнера по бизнесу Игоря Коломойского ($6,2 млрд)
В то же время, по данным журнала, за прошлый год бизнес-империя Фирташа подорожала на 540%.
В целом Партия регионов по капитализации имеет тотальное преимущество перед всеми общественно-политическими объединениями Украины. 25 человек, то есть каждый четвертый из Золотой сотни, - члены правящей партии. При этом в прошлом году их было 17.
Рост частично объясняется переходом мультимиллионеров Андрея Веревского (№17), Евгения Сигала (№32), Александра Фельдмана (это не Илли случайно?) (№41) и Степана Глуся (№81) из оппозиции в партию власти.
В то же время БЮТ понес многомиллионные потери. Кроме вышеперечисленных бизнесменов оппозиционную фракцию покинули Тариэл Васадзе (№40) и Александр Буряк (№43).

Журнал отмечает, что никогда еще ни одна политическая сила в Украине не была настолько богаче остальных.
Суммарные активы 100 самых богатых украинцев составляют $83 млрд., что равняется 61% ВВП страны.

А здесь про сынка.

Вот такая она бАзаровская политика экономического роста и благосостояния "пересичного" украинца. А некто еще строит иллюзии и веру в доброго царя... увы такова психология плебеев. У современной власти в Украине нет желания (надеюсь, что пока) поднимать жизненный уровень народа. А он кого бы не выбрал, тот будет на этом народе делать свой бизнес и грабить именно его. Зачем вообще ходить на эти выборы? Из двух куч дерьма выбирать менее вонючее? А потом сидеть в этой куче - это просто мазохизм какой-то.

[jwserge]

А что Сталину оставалось делать - это же были патриотические "зацёнтэ" поляки? Им был дан шанс, вступить на сторону Красной Армии и служить Советам, но для них это было равносильно предательству. Могли ли их расстрелять немцы? Вполне возможно, то той же причине. Хотя конечно были договоренности Женевской конвенции о военнопленных, и если говорить об расстреле в Катыни с позиции права - то это в любом случае - "збродня и масакра".

ты тут по польской матке не выражовывайся
колись, шо это значит?
Ну, massacre я понял с англ - резня.

Вот почему-то Черчилль не считал предательством воевать на стороне наших против фашизма. Франция, Америка. А некоторые зацёнты.... А не те ли это были зацёнты, на которых как раз и батрачили наши на З.У.?! Ну, украинца до польского офицера никак не допустят дослужиться... Вот я чуйкой чую, что они получили по заслугам.

Гы, как бы это... не породистых кровей.

Вася ты непонятливый!
Я говорю, что ты ж с под Львова, а вполне русский товарищ.

Ну, если ты подразумеваешь под этим львовскую гвару, то - да, в этом польско-галицком диалекте было много немецких и мадярских слов.

Нет, я говорил о том, как истребляли русских за то, что русские.

Ты ж мои ссылки посмотри...

Тут по каналу РТР (или Россия 1) после полуночи передача потрясная ПРОФИЛАКТИКА типа Взгляда Влада Листьева. Пацаны пригласили какого-то политолога или историка. Он классно подметил: С Сербии началась заваруха 20-го века, Сербами и закончилась. Понимаешь? Они не успокоятся, пока не добьют русских и иже с ними славян. Пока мы им не дадим...
(Ещё чувачок классно разъяснил, что происходит с арабами что это заваруха на минимум 100 лет. Рассказал ситуёвину по каждой стране.) Будет на сайте ролик, датированный числом 15.06.2011, т.е. через неделю выложат.

Прибор... на коленках... для шантажа... это ты о чем?

Ты чё, не видел этого фильма?
Срочно посмотреть!
Захватывающий фильмец.
Он сделал ТВ-ретранслятор из СВЧ сушилки/печки (в ней есть мощный СВЧ генератор - магнетрон)
Ставил видеокамеру в гостинничный номер, снимал ролик с безобразиями уважаемых людей и потом предлагал этим людям ночью включить ТВ и на такой-то программе посмотреть "интэрэсное кино", потом у этих уважаемых людей шантажом истребовал денег за касету, иначе он покажет этот ролик таким же чудесным/невероятным образом, но уже вклинится днём в какой-то телеканал. Менты и учёные не могли понять: где же его мощный ТВ передатчик... В фильме про магнетрон тоже не объясняется, только намёк дали, ну я и понял идею.

Короче, "Гений" или "Картофельный папа"
вот вторая серия

О! Фильм целиком:
1991, вспоминай исторический фон.
Худ фильм, но снят на документальном историческом фоне.

[jwserge]

А вот посмотри для кого уже реально "покращення життя вже сьогодні". Вот кто реально пожинает плоды политики партии воров и деребанщиков:
...
Вот такая она бАзаровская политика экономического роста и благосостояния "пересичного" украинца. А некто еще строит иллюзии и веру в доброго царя... увы такова психология плебеев. У современной власти в Украине нет желания (надеюсь, что пока) поднимать жизненный уровень народа. А....

Так ты чё, ваще не в курсах?
"НИКТО" из голосовавших за ПР не голосовал ЗА них. Голосовали ПРОТИВ БАНДЕРОВЦЕВ! Вот таким вот отчаянным способом.
И у нас в городе мэром выбрали дрянь, которую каждый раз посылали подальше, но он каждые выборы себя выставлял! А сынуля у него - педики просто отдыхают. Тоже депутат.

Все это всё знают и понимают, но вынуждены были отдать голоса за этих бандюков, чем дать оранжевым ещё раз устраивать здесь нацистский дебош! Такой выбор - выбор скрипя зубы, но очень многие его сделали. Понимаешь?!!

[jwserge]

А некто еще строит иллюзии и веру в доброго царя... увы такова психология плебеев.

Ну, Соломон не был плебеем...
А он кое-что знал о царях:

Цитата из Библии:

8 превосходство же страны в целом есть царь, заботящийся о стране.

16 Горе тебе, земля, когда царь твой отрок, и когда князья твои едят рано!
17 Благо тебе, земля, когда царь у тебя из благородного рода, и князья твои едят вовремя, для подкрепления, а не для пресыщения!

15 В светлом взоре царя жизнь, и благоволение его как облако с поздним дождем.

12 Гнев царя как рев льва, а благоволение его как роса на траву.

9 Кроме того, что Екклесиаст был мудр, он учил еще народ знанию. Он все испытывал, исследовал, и составил много притчей.

Роль "царя" очень важна. Но понимают это единицы...
Народ может создать только бунт. А созидают - выдающиеся личности:

Цитата из Библии:

29 Видел ли ты человека проворного в своем деле? Он будет стоять перед царями, он не будет стоять перед простыми.

[jwserge]

Для тех, кто верит в американский порядок:
Как американцы ездят по Ираку

Американские танки против Иракских такси

И почему-то не покидает ощущение, что мы уже это давно помним, видели... Дежавю.

[JURINIS]

не смеши мои подковы... Собаки не умеют различать знаки отличия на военных мундирах. Ты смешон.

НУ И ПРИЧЕМ ТУТ Я? Я ЖЕ НЕ ФРОНТОВИК, КОТОРЫЙ ЭТО РАССКАЗАЛ. ЭТО ОН ОЧЕВИДЕЦ.

И ещё раз повторю: русские, Россия с одной стороны, и тот репрессивный режим что был в СССР с другой стороны это две большие разницы. Русские страдали не меньше.

ПОНЯТНОЕ ДЕЛО. ЭТО НЕ РОССИЙСКИЙ НАРОД - ЭТО РОССИЙСКИЕ ОЛИГАРХИ ГАЗОВЫЕ ВО ГЛАВЕ С В.В.ПУТИНЫМ ИЗДЕВАЮТСЯ НАД БРАТСКИМ УКРАИНСКИМ НАРОДОМ, В КОТОРОМ РУССКИХ ПРЕДОСТАТОЧНО. ИМПЕРСКИЙ ХАРАКТЕР НЕ У РОССИЙСКОГО НАРОДА, У НЕГО ТОЛЬКО ВЕЛИКОРОССКИЙ ШОВИНИЗМ; ИМПЕРСКИЙ ХАРАКТЕР У ПОЛИТИКОВ РОССИИ.
ЧЕСТЬ ИМЕЮ.

[jwserge]

ПОНЯТНОЕ ДЕЛО. ЭТО НЕ РОССИЙСКИЙ НАРОД - ЭТО РОССИЙСКИЕ ОЛИГАРХИ ГАЗОВЫЕ ВО ГЛАВЕ С В.В.ПУТИНЫМ ИЗДЕВАЮТСЯ НАД БРАТСКИМ УКРАИНСКИМ НАРОДОМ, В КОТОРОМ РУССКИХ ПРЕДОСТАТОЧНО. ИМПЕРСКИЙ ХАРАКТЕР НЕ У РОССИЙСКОГО НАРОДА, У НЕГО ТОЛЬКО ВЕЛИКОРОССКИЙ ШОВИНИЗМ; ИМПЕРСКИЙ ХАРАКТЕР У ПОЛИТИКОВ РОССИИ.
ЧЕСТЬ ИМЕЮ.

Где ж здесь честь?

Газ на чьей территории? На "незалежной"? Нет. Ну и что ты хочешь?
Братский - тогда и живите вместе. Брат брату солому НАТОвскую под хату не подкладывает.
Хочешь незалежным быть - тогда доставай незалежный кошелёк.

Всё честь по чести...