Предлагаю сделать вывод...

[Уверовавший]

Богу важнее то, о чём говорит этот брат. Если он не пободрствовал, вставляя имя Божье по немощи своей, то Бог с ним разберётся, а вот те, кто хулит то, чего сам не имеет, это посерьёзнее будет. И если то, что говорил этот брат действительно было Божье, то думаю, Бог снизойдёт к нему.

Если Богу важнее что говорит человек, то почему апостол хотел лучше пять слов сказать своим умом чтобы других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке? значит Павел понимал лучше, что на самом деле Богу важнее, а тут как раз большое количество людей слушало то, как он повторял Авва Отче, где надо, и где не надо, и зачем вообще нужен был этот переводчик? те люди что, русского языка не понимают?

[Searhey]

Если Богу важнее что говорит человек, то почему апостол хотел лучше пять слов сказать своим умом чтобы других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке?

Добавлю, что понятие "дар совершенный", который "от Отца Светов" (Иак1:17)- и "тьму слов на незнакомом языке", которой (этой тьмы слов) оказываются лучше даже "пять слов своим умом" - незаинтересованному человеку даже рядом сложно поставить.

[нинапри]

Рафаэль :

Итак, Дух Святой и есть истинный ковчег спасения , спасающий нас через Иисуса Христа и в Иисусе Христе

Истинно так !

[valeri1910]

Если Богу важнее что говорит человек, то почему апостол хотел лучше пять слов сказать своим умом чтобы других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке? значит Павел понимал лучше, что на самом деле Богу важнее, а тут как раз большое количество людей слушало то, как он повторял Авва Отче, где надо, и где не надо, и зачем вообще нужен был этот переводчик? те люди что, русского языка не понимают?

Вот именно.Вставлял "Авва Отче",потому что обдумывал следующие свои фразы,а в паузах вставка "Авва Отче".Чаще бывает вставка "Господи".В итоге получилось смешно и грустно,этот горе-толкователь хулил Бога.Вот такое вот "служение".

[нинапри]

Уверовавший :

нежели тьму слов на незнакомом языке

То, что вы имеете виду - это старославянский, на котором идёт служба в православной церкви. Вот поэтому в православии так много заблуждений и невежества. Люди не понимают то, что им говорят священники. Сама испытала и про это знают многие и многие. Да взять хотя бы похороны у православных. Там батушке наплевать о том, что его никто не понимает. Лишь бы галочку поставить, да денег срубить .
А если в каких церквях и есть службы на русском, то это оттого, что истину уже стало труднее скрывать. Люди в курсе, что у протестантов говорят на понятном и простом языке . Поэтому православным - хочешь, не хочешь, а приходится уступать в этом вопросе протестантам.

[Певчий]

А зачем приезжать к вам в церкви, если с развитем интернета все ВСЁ могут видеть и слышать воотчию!
Просмотрите и прослушайте ВНИМАТЕЛЬНО данное видеосвидететльство с 1 по 2 минуту....

Посмотрел. Примитивная форма медиумизма.
Вы правильно обратили внимание на не корректное построение мыслей говорящим духом. В данном случае высказывания "Авва, Отче" звучат более как слова паразиты, не к месту вставленные.

Я же обратил внимание еще и на нервное напряжение говорящего медиума. Кровь его разгорячена чувствами. Это классический медиумизм в "христианской" обертке.

[valeri1910]

Богу важнее то, о чём говорит этот брат. Если он не пободрствовал, вставляя имя Божье по немощи своей, то Бог с ним разберётся, а вот те, кто хулит то, чего сам не имеет, это посерьёзнее будет. И если то, что говорил этот брат действительно было Божье, то думаю, Бог снизойдёт к нему.

А что значит не пободрствовал?То есть Вы согласны,что он сочиняет по ходу действа?Психические практики,которые выдают за глас Божий это страшно.Вот представьте,что здесь нет никаких непонятных языков,то останется проповедь психически неуравновешенного человека,ведь ничего не предвещает плохого.Собрались братья и сёстры,вместе молятся,хорошая погода,и вдруг такая истерика.

[Старовер]

Посмотрел. Примитивная форма медиумизма.
Вы правильно обратили внимание на не корректное построение мыслей говорящим духом. В данном случае высказывания "Авва, Отче" звучат более как слова паразиты, не к месту вставленные.

Я же обратил внимание еще и на нервное напряжение говорящего медиума. Кровь его разгорячена чувствами. Это классический медиумизм в "христианской" обертке.

Что за огонь разогревает его кровь? Причина: либо огонь , либо кровь говорящего? Но при одном и том же огне, и не чистой крови, действие огня может быть разным. Ведь братья по крови и Кровию Христовой очищение. Как мыслите или что говорит Слово?

[нинапри]

valeri1910 :

То есть Вы согласны,что он сочиняет по ходу действа?

Ваши слова звучат с интонацией : " Подлинно ли сказал Бог : не ешьте ни от какого дерева в раю ? " Но я вам скажу словами Господа : " Не судите , да не судимы будете "

Психические практики,которые выдают за глас Божий это страшно.

В православии тоже много чего ужасного. Например , когда молятся так : Господи, помилуй, Господи, помилуй, Господи, помилуй, Господи, помилуй, Господи, помилуй, Господи, помилуй, Господи, помилуй, Господи, помилуй......Как зомби. Я лично такую молитву слышала много раз у православных. Но я же не говорю, что это молитва психически неуравновешанного человека ? Пусть себе молится... Кстати, о таком многословии Господь говорил так : "А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны".
Так что утишьтесь на ложе своём и не мечтайте о себе...

[Рафаэль]

Рафаэль :

Истинно так !

Сестра Нина, позвольте поделиться некоторым опытом и давайте немного вместе порассуждаем.
Для начала же вспомним некоторые события из Писания и согласимся, что Бог, что Дух Святой не разделился в Себе Самом и Сам Себе не противоречит..
Объясню..
Через одного Апостола Он говорит будьте готовы дать отчет в вашем уповании.
Через другого говорит и еретика после вразумлений отвращаться и многих всяких других, которые называясь братом , живут , поступают вопреки Слову..
С некоторыми из таких Апостол сказал даже не есть вместе, не то, что с ними общаться..
Третий же Апостол говорит кого и в домы не принимать..
Разве Дух Святой Сам Себе противоречит?
Конечно, нет..
Мы видим, что и Сам Иисус не всем отвечал..
А почему? и кому Он не отвечал?
Писание не раз и не два говорит о том, что фарисеи и книжники и сами и посылали к Нему лукавых людей, чтобы уловить Его в Слове перед народом..
Что их вопросы были на самом деле с целью искушать Его..
Господь прекрасно видел , кто и с какой целью к Нему подходил..
И если Он и отвечал таким, то только для народа
пример женщины взятой в прелюбодеянии, вопрос про подать кесарю
и для них самих, чтобы обличить их, чтобы пробудить их совесть..ибо и их любил..
но давать им то, что они тут же бросят в грязь или обернут против Него же и против учеников , он им "такой радости " не давал..
То же самое , когда Он стоял перед Пилатом и перед Иродом..
Поэтому, будьте готовы дать отчет в вашем уповании -это не то, что делали с нашими братьями и сестрами следовали НКВД-КГБ
и которые ещё добавляли , что всякая власть от Бога, а они власти -рабы Божьи и поэтому братья и сестры должны им все рассказать, всех сдать ..если перевести их уловки на простой язык..
Но мудрые братья и сестры отвечали им..да про вас написано, что вы рабы Божьи, это так и есть..а про нас написано, что мы Его дети и мы свободны..
и раб господина не может сыну господину указывать , что ему делать и как ему верно жить перед своим отцом..
А были такие, которые и выдавали все и вся на основании того, что они дают отчет и им нельзя не отвечать..

Поэтому..будьте готовы дать отчет в вашем уповании..это прежде всего чтобы каждый христианин сам лично знал свое упование..
вникал в учение Господа, рос в познании Божьем..
ибо как человек другому расскажет о своем уповании , если сам в нем ещё не утвержден?
и давать этот давать отчет надо тем, кто действительно ищет правды Божьей , кто действительно жаждет воды живой и алчет хлеба истинного..
а не тем, кто тут же выльет эту воду на землю и бросит этот хлеб в грязь
и не касается тех, кто не собирается твои слова принимать , а цель его вопросов совсем другая , извратить , глумиться и лжесвидетельствовать..
Господь Иисус таким прямо ответил, когда знал, что пришло Его время идти Ему на крест..
и как видим. эти же Его слова тут извратили и на "их основе" вывели Ему смертный приговор..
что Он храм собирался разрушить и что Он богохульствовал..
когда ответил на вопрос первосвященника с заклятием ..Ты ли Сын Благословенного?
Приняли ли они Его ответ, исследовали ли?
Нет.приговор Ему в своем сердце они вынесли до..а вопросы имели другую цель ..
найти повод..
нашли?
нет..но слова его извратили и "на их основе " "судили", потому что суд был до .."обвинили " потому что обвинение было до..
и отдали на смерть, чего и хотели без всяких судов и исследований..

Итак, прошу Вас и всякого искреннего христианина и христианку..
не бояться этого слова
будьте готовы дать отчет в вашем уповании
когда эти слова Божьи берут в уста свои лукавые люди мира сего, заранее не согласные услышать ваш отчет верующие и заранее приговорившие вас к
заблуждающимся и лукавые следователи властей мира сего ..
отвращайтесь смело от всякого, который ведет себя с вами как ведет следователь на допросах , а иногда и с пристрастием..
вы не обязаны отвечать таким..
сыны свободны..

никогда не бойтесь когда словом Божьим как мечом над головой машет против вас любой человек..
так поступал Голиаф , а Саул и его войско боялись..трепетали
Пока не пришел Давид..
Так поступал диавол в пустыне с Давидом истинным, но получил от Господа Иисуса истинное слово Божье с истинным толкованием Божьим -камень Божий в лоб
Так поступали и поступают лукавые дети мира сего против христиан, говоря , вы же верующие , вы должны то и должны это и этим порабощая их себе..
а когда им говорят, а почему вы не делаете, они говорят, мы же не верующие, мы же не христиане..поэтому не делаем..а вы делайте..
Разве цель их, чтобы мы Божью волю выполняли?
Или чтобы нам было хорошо, ведь дейсвительно, только выполняя волю Божью нам будет хорошо..
Конечно нет..
Их цель поработить народ Божий себе и заставить его работать на себя..
Писание же говорит, вы куплены дорогой ценой не становитесь рабами человеков..
Поэтому не бойтесь, когда вас заставляют делать то или другое люди , сами не исполняющие ..но махающие перед вами мечом слова Божьего..
для таких Бог приготовил вам камни истины и верного толкования..
надо этим камнем дать по лбу извратителя слова Божьего (не о человеке идет речь, кого он обманул и чьи устал взял в удел вас искушать)
отобрать у него меч и этим же мечом отсечь голову лжи и заблуждения..
то есть и этого человека освободить от его же заблуждения..
или молча уйти..
ведь Голиаф он тоже воин с юности..
Богу не нужны бессмысленные жертвы, когда ребенок выходит против воина и погибает
Пророк Осия говорит , что за недостаток ведения народ Мой истреблен

Всякий не по истине взявший слово Божье в уста. чтобы поразить им Божье дитя сам себя и поразит..
ибо Слово Божье -меч обоюдоострый..

итак, дети Божьи свободны от того. чтобы их учили и наставляли люди, сами не живущие по Слову или этим словом пытающиеся их уловить в свою волю и под свой контроль..заставить их делать свое..
Не впрягайтесь под чужое ярмо..

[Певчий]

Что за огонь разогревает его кровь?

Страстной. Это та же самая жертва, которую приносили служители Ваала на высотах. В своем эмоциональном перевозбуждении они даже плоть свою терзали.

Как мыслите или что говорит Слово?

В Писании Бог отверг жертву Каина, принесенную от плодов земли ветхого своего естества. А вот осознание своей греховности рождает смирение, при котором появляется потребность, как у Авеля, приходить к Богу не в своей крови, но в крови посредника, чистого посредника. Потому и говорит Апостол, что мы должны "приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом" (1Пет.2:5), а не ветхой природой.

[нинапри]

Сестра Нина, позвольте поделиться некоторым опытом и давайте немного вместе порассуждаем.
Для начала же вспомним некоторые события из Писания и согласимся, что Бог, что Дух Святой не разделился в Себе Самом и Сам Себе не противоречит..
Объясню..
Через одного Апостола Он говорит будьте готовы дать отчет в вашем уповании.
Через другого говорит и еретика после вразумлений отвращаться и многих всяких других, которые называясь братом , живут , поступают вопреки Слову..
С некоторыми из таких Апостол сказал даже не есть вместе, не то, что с ними общаться..
Третий же Апостол говорит кого и в домы не принимать..
Разве Дух Святой Сам Себе противоречит?
Конечно, нет..
Мы видим, что и Сам Иисус не всем отвечал..
А почему? и кому Он не отвечал?
Писание не раз и не два говорит о том, что фарисеи и книжники и сами и посылали к Нему лукавых людей, чтобы уловить Его в Слове перед народом..
Что их вопросы были на самом деле с целью искушать Его..
Господь прекрасно видел , кто и с какой целью к Нему подходил..
И если Он и отвечал таким, то только для народа
пример женщины взятой в прелюбодеянии, вопрос про подать кесарю
и для них самих, чтобы обличить их, чтобы пробудить их совесть..ибо и их любил..
но давать им то, что они тут же бросят в грязь или обернут против Него же и против учеников , он им "такой радости " не давал..
То же самое , когда Он стоял перед Пилатом и перед Иродом..
Поэтому, будьте готовы дать отчет в вашем уповании -это не то, что делали с нашими братьями и сестрами следовали НКВД-КГБ
и которые ещё добавляли , что всякая власть от Бога, а они власти -рабы Божьи и поэтому братья и сестры должны им все рассказать, всех сдать ..если перевести их уловки на простой язык..
Но мудрые братья и сестры отвечали им..да про вас написано, что вы рабы Божьи, это так и есть..а про нас написано, что мы Его дети и мы свободны..
и раб господина не может сыну господину указывать , что ему делать и как ему верно жить перед своим отцом..
А были такие, которые и выдавали все и вся на основании того, что они дают отчет и им нельзя не отвечать..

Поэтому..будьте готовы дать отчет в вашем уповании..это прежде всего чтобы каждый христианин сам лично знал свое упование..
вникал в учение Господа, рос в познании Божьем..
ибо как человек другому расскажет о своем уповании , если сам в нем ещё не утвержден?
и давать этот давать отчет надо тем, кто действительно ищет правды Божьей , кто действительно жаждет воды живой и алчет хлеба истинного..
а не тем, кто тут же выльет эту воду на землю и бросит этот хлеб в грязь
и не касается тех, кто не собирается твои слова принимать , а цель его вопросов совсем другая , извратить , глумиться и лжесвидетельствовать..
Господь Иисус таким прямо ответил, когда знал, что пришло Его время идти Ему на крест..
и как видим. эти же Его слова тут извратили и на "их основе" вывели Ему смертный приговор..
что Он храм собирался разрушить и что Он богохульствовал..
когда ответил на вопрос первосвященника с заклятием ..Ты ли Сын Благословенного?
Приняли ли они Его ответ, исследовали ли?
Нет.приговор Ему в своем сердце они вынесли до..а вопросы имели другую цель ..
найти повод..
нашли?
нет..но слова его извратили и "на их основе " "судили", потому что суд был до .."обвинили " потому что обвинение было до..
и отдали на смерть, чего и хотели без всяких судов и исследований..

Итак, прошу Вас и всякого искреннего христианина и христианку..
не бояться этого слова
будьте готовы дать отчет в вашем уповании
когда эти слова Божьи берут в уста свои лукавые люди мира сего, заранее не согласные услышать ваш отчет верующие и заранее приговорившие вас к
заблуждающимся и лукавые следователи властей мира сего ..
отвращайтесь смело от всякого, который ведет себя с вами как ведет следователь на допросах , а иногда и с пристрастием..
вы не обязаны отвечать таким..
сыны свободны..

никогда не бойтесь когда словом Божьим как мечом над головой машет против вас любой человек..
так поступал Голиаф , а Саул и его войско боялись..трепетали
Пока не пришел Давид..
Так поступал диавол в пустыне с Давидом истинным, но получил от Господа Иисуса истинное слово Божье с истинным толкованием Божьим -камень Божий в лоб
Так поступали и поступают лукавые дети мира сего против христиан, говоря , вы же верующие , вы должны то и должны это и этим порабощая их себе..
а когда им говорят, а почему вы не делаете, они говорят, мы же не верующие, мы же не христиане..поэтому не делаем..а вы делайте..
Разве цель их, чтобы мы Божью волю выполняли?
Или чтобы нам было хорошо, ведь дейсвительно, только выполняя волю Божью нам будет хорошо..
Конечно нет..
Их цель поработить народ Божий себе и заставить его работать на себя..
Писание же говорит, вы куплены дорогой ценой не становитесь рабами человеков..
Поэтому не бойтесь, когда вас заставляют делать то или другое люди , сами не исполняющие ..но махающие перед вами мечом слова Божьего..
для таких Бог приготовил вам камни истины и верного толкования..
надо этим камнем дать по лбу извратителя слова Божьего (не о человеке идет речь, кого он обманул и чьи устал взял в удел вас искушать)
отобрать у него меч и этим же мечом отсечь голову лжи и заблуждения..
то есть и этого человека освободить от его же заблуждения..
или молча уйти..
ведь Голиаф он тоже воин с юности..
Богу не нужны бессмысленные жертвы, когда ребенок выходит против воина и погибает
Пророк Осия говорит , что за недостаток ведения народ Мой истреблен

Всякий не по истине взявший слово Божье в уста. чтобы поразить им Божье дитя сам себя и поразит..
ибо Слово Божье -меч обоюдоострый..

итак, дети Божьи свободны от того. чтобы их учили и наставляли люди, сами не живущие по Слову или этим словом пытающиеся их уловить в свою волю и под свой контроль..заставить их делать свое..
Не впрягайтесь под чужое ярмо..

Спасибо, Рафаэль. Вы правы.

[Уверовавший]

Уверовавший :


То, что вы имеете виду - это старославянский, на котором идёт служба в православной церкви. Вот поэтому в православии так много заблуждений и невежества. Люди не понимают то, что им говорят священники. Сама испытала и про это знают многие и многие. Да взять хотя бы похороны у православных. Там батушке наплевать о том, что его никто не понимает. Лишь бы галочку поставить, да денег срубить .
А если в каких церквях и есть службы на русском, то это оттого, что истину уже стало труднее скрывать. Люди в курсе, что у протестантов говорят на понятном и простом языке . Поэтому православным - хочешь, не хочешь, а приходится уступать в этом вопросе протестантам.

А какая разница? православные говорят так, что их не понимают остальные, а у вас, дух ваш тоже самое говорит то, что ваш ум не понимает, в чем различие между вами и ими???

[valeri1910]

[QUOTE=нинапри;3881568]

valeri1910 :
Ваши слова звучат с интонацией : " Подлинно ли сказал Бог : не ешьте ни от какого дерева в раю ?

Что за глупость.

" Но я вам скажу словами Господа : " Не судите , да не судимы будете "

А мне кажется,что Вы скоро будете говорить вместо Бога.

В православии тоже много чего ужасного. Например , когда молятся так : Господи, помилуй, Господи, помилуй, Господи, помилуй, Господи, помилуй, Господи, помилуй, Господи, помилуй, Господи, помилуй, Господи, помилуй

Не буду спорить,речь не о том.

......Как зомби. Я лично такую молитву слышала много раз у православных. Но я же не говорю, что это молитва психически неуравновешанного человека ? Пусть себе молится... Кстати, о таком многословии Господь говорил так : "А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны".

Опять вместо Бога говорите.

Так что утишьтесь на ложе своём и не мечтайте о себе...

Не густо.То есть Вы со мной согласны?

[Дмитрий брат]

.то, как он повторял Авва Отче, где надо, и где не надо, и зачем вообще нужен был этот переводчик? те люди что, русского языка не понимают?

Вот именно.Вставлял "Авва Отче",потому что обдумывал следующие свои фразы,а в паузах вставка "Авва Отче".Чаще бывает вставка "Господи".В итоге получилось смешно и грустно, этот горе-толкователь хулил Бога.Вот такое вот "служение".

. Примитивная форма медиумизма.
Вы правильно обратили внимание на не корректное построение мыслей говорящим духом. В данном случае высказывания "Авва, Отче" звучат более как слова паразиты, не к месту вставленные.

Можно было бы оправдать и снизойти к духовной немощи того толкователяс одним если - ЕСЛИ бы ВСЁ это не преподносилось как проявление СВЕРХЪЕСТЕСТВЕНОГО Божьего дара (говорения языками и их толкования), и как речь Самого Духа Святого через уста этих пророков
. ЕСЛИ бы это всё называлось своими именами и все понимали, что это душевные, экстрасенсорные способности человека, а не Божии совершенные дары (и люди эти пророки от собственного сердца, а не от уст Господа) тогда особых претензий к пятидесятникам НЕ БЫЛО бы.

Но ведь большинство пятидесятников УВЕРЕНЫ, что это Сам Дух Святой в них и молится языками и толкует изреченное а ТЕМ БОЛЕЕ через таких духовных братьев-служителей
И вот к этому уже нельзя снисходить...... и «смотреть на это «сквозь пальцы» не получится
Раз пятидесятники отстаивают, что это есть проявления Духа Божьего, а не души человека, то вывод может быть только один это проявление нечистого, богохульного духа (выдающего себя за Бога и превозносящего себя выше всего Святого) и данная речь его явно изобличила его