Бог Юлий и его "православный" календарь

[KristonyA]

Многие русские верующие люди, да и в целом верующие Церквей живущих по старому, т.е. Юлианскому календарю задаются вопросом об оправданности расхождения реального и церковного календарей. Ведь это все-таки не нормально, когда человек, да и в целом общество живет по одному календарю, а все церковные события - праздники, посты и прочее, устанавливаются по другому календарю. Это особенно заметно, когда "православным" приходится праздновать Новый год в рождественский пост. Нужно пить шампанское, кушать оливье, радоваться и веселиться, а низззяяяя... И таких, пусть менее заметных недоразумений в жизни верующих РПЦ и еще нескольких Церквей, просто пруд пруди. Апологеты ключничества, т.е. "православия не по уму" это недоразумение видят и недовольство нормальных людей слышат, а потому в защиту сохранения существующего ненормального положения вещей с их стороны доносятся нелепые "аргументы", в которых банальное невежество соревнуется с дешевой мифологией.

Я в своем блоге отчасти вскрыл эту проблему, прокомментировать некоторый набор "аргументов" за сохранение в РПЦ этого устаревшего, созданного еще римским императором, а по совместительству богом Юлием Цезарем календаря. Кому интересно, может познакомиться с теми "православными аргументами" и моими на них ответами здесь - ХРИСТИАНСТВО БЕЗ МИФОВ: Страсти по великому богу Юлию Цезарю и святому православному календарю его . Но подумалось, что кто-то здесь мне сможет добавить "аргументов" в защиту "православного" календаря бога Юлия, или просто выскажет свое мнение к проблеме.

[Toivo]

Ну зачем так резко? Проблема ведь банальна. В карточном домике стах двинуть хоть одну карту - вдруг весь развалится?

Не потому ли клир так уперт? Дашь ему (народу) палец, так оттяпает руку!

А ведь "оттяпывать" есть чего. Лишнего много.

Да и некая эксклюзивность греет гордыню (у кого она какая есть): мы ведь не такие как те грешники: католики, протестанты... И чтобы с ними в один день?!! Ни-за-что.

[Drunker]

Я в своем блоге отчасти вскрыл эту проблему, прокомментировать некоторый набор "аргументов" за сохранение в РПЦ этого устаревшего, созданного еще римским императором, а по совместительству богом Юлием Цезарем календаря.

Список аргументов у Вас не очень большой. Вот здесь намного больше аргументов О календаре. Новый и старый стиль

Например, иудейская Пасха вычислялась по древнееврейскому календарю, а он был привязан больше к Луне, чем к Солнцу. Григорианский календарь к луне никак не привязан. Юлианский же составлен как раз с учетом трех основных астрономических объектов Солнца, Луны и звезд.

Кроме того один из не рассмотренных Вами аргументов - чудесные явления в природе, которые происходят по юлианскому календарю в православные праздники.

[Инна Бор]

З

Многие русские верующие люди, да и в целом верующие Церквей живущих по старому, т.е. Юлианскому календарю задаются вопросом об оправданности расхождения реального и церковного календарей. Ведь это все-таки не нормально, когда человек, да и в целом общество живет по одному календарю, а все церковные события - праздники, посты и прочее, устанавливаются по другому календарю. Это особенно заметно, когда "православным" приходится праздновать Новый год в рождественский пост. Нужно пить шампанское, кушать оливье, радоваться и веселиться, а низззяяяя... И таких, пусть менее заметных недоразумений в жизни верующих РПЦ и еще нескольких Церквей, просто пруд пруди. Апологеты ключничества, т.е. "православия не по уму" это недоразумение видят и недовольство нормальных людей слышат, а потому в защиту сохранения существующего ненормального положения вещей с их стороны доносятся нелепые "аргументы", в которых банальное невежество соревнуется с дешевой мифологией.

Я в своем блоге отчасти вскрыл эту проблему, прокомментировать некоторый набор "аргументов" за сохранение в РПЦ этого устаревшего, созданного еще римским императором, а по совместительству богом Юлием Цезарем календаря. Кому интересно, может познакомиться с теми "православными аргументами" и моими на них ответами здесь - ХРИСТИАНСТВО БЕЗ МИФОВ: Страсти по великому богу Юлию Цезарю и святому православному календарю его . Но подумалось, что кто-то здесь мне сможет добавить "аргументов" в защиту "православного" календаря бога Юлия, или просто выскажет свое мнение к проблеме.

я как-то не понимаю,это вы так решили,что нужно пить шампанское и есть оливье,вы считаете,что православным это небходимо,вы считаете,что христиане,как типа все нормальные,непременно должны праздновать новый год?вот уж точно,рассуждаете как чисто атеист моего родного совкового детства.и не надо из себя строить,типа,харизматичного религиозного деятеля,армянина из Хацапетовки,-блефуете,синьор,причем настолько открыто,что только ленивый не заметит.

[adashev]

Зя как-то не понимаю,это вы так решили,что нужно пить шампанское и есть оливье,вы считаете,что православным это небходимо,вы считаете,что христиане,как типа все нормальные,непременно должны праздновать новый год?вот уж точно,рассуждаете как чисто атеист моего родного совкового детства.и не надо из себя строить,типа,харизматичного религиозного деятеля,армянина из Хацапетовки,-блефуете,синьор,причем настолько открыто,что только ленивый не заметит.

А не будете лакать шампанское и жрать оливье из тазика на Новый год - отключим газ.

[Виталич]

однако - как накалились страсти вокруг оливье и новогодней йолки ...

[KristonyA]

Список аргументов у Вас не очень большой.

Ну, это не мой список "аргументов", а автора комментируемой мной по частям статьи. Сколько было там "аргументов", все забракованы.

Вот здесь намного больше аргументов О календаре. Новый и старый стиль

О! Вот за это спасибо. Ща глянем...

Например, иудейская Пасха вычислялась по древнееврейскому календарю,

Иудейская Пасха не "вычислялась" по древнееврейскому календарю, а просто была привязана к конкретной дате по еврейскому календарю. А именно, к 14 Нисана.

а он был привязан больше к Луне, чем к Солнцу.

Еврейский календарь - это лунный календарь. К солнцу там нет непосредственной привязки.

Григорианский календарь к луне никак не привязан. Юлианский же составлен как раз с учетом трех основных астрономических объектов Солнца, Луны и звезд.

Не в обиду лично вам, поскольку вы лишь повторили чью-то ключническую ахинею, но это реально ахинея. Юлианский календарь - это такой же солнечный календарь, что и Григорианский, и ни тот ни этот ни к Луне, ни к звездам отношения не имеют. На самом деле оба календаря являются вариациями одного и того же Египетского солнечного календаря, но последовательно реформированный в части усовершенствования системы високосных годов. Юлианский календарь имеет простую систему добавления одного дня каждые четыре года, но такая система оказалась несовершенной, потому как почти каждый век (примерно за 128 лет) набегал лишний день, из-за чего с четвертого века по двадцатый набежало 13 лишних дней. В двадцать втором веке уже будет 14 дней, а в двадцать третьем 15.. и дальше больше, до бесконечности, и в итоге "православное весеннее равноденствие" (а стало быть и "православная" Пасха) будет летом, потом осенью, потом зимой и... можете посчитать, через сколько тысяч лет "православное весеннее равноденствие" пройдет по кругу и вернется на исходное место 21 марта. Но вряд ли до этого дойдет, потому как ключничеству не быть вечно. Рано или поздно "православные" откажутся от этого бреда и перейдут на нормальный календарь.

Что касается нормального, т.е. Григорианского календаря, то все его отличие от Юлианского в том, что он просто отбрасывает набежавший за 128 лет лишний день, а потому не смещается никуда, а четко привязан к изначальным ориентирам по дням. Т.е. день весеннего равноденствия 21 марта, к которому привязывается Пасха, так навечно и будет 21 марта.

Кроме того один из не рассмотренных Вами аргументов - чудесные явления в природе, которые происходят по юлианскому календарю в православные праздники.

"Аргументы" из серии бабьи басни? Ну давайте, расскажите, что там за "чудесные явления в природе". Посмеемся вместе.

[KristonyA]

Список аргументов у Вас не очень большой. Вот здесь намного больше аргументов О календаре. Новый и старый стиль

Просмотрел. Аргументов за отстаивание Юдианского календаря не нашел. Там местами излагаются важные факты, как, например , что нет такого канона, чтоб привязывать Пасхалию в зависимости от иудейской Пасхи. Т.е., мнение, что христианская Пасха непременно должна быть после иудейской - поздняя выдумка.

А в целом там идет поток феерического бреда. Особенно круто бредит Карелин. Это просто жестяной отстой. То-то я думаю, где вы ахинеи про зависимость Юлианского календаря от Луны и звезд узнали. Теперь понятно )))

[Виталич]

Просмотрел. Аргументов за отстаивание Юдианского календаря не нашел. Там местами излагаются важные факты, как, например , что нет такого канона, чтоб привязывать Пасхалию в зависимости от иудейской Пасхи. Т.е., мнение, что христианская Пасха непременно должна быть после иудейской - поздняя выдумка.

)))))
товарищ решил праздновать впереди планеты всей - аж папу италийского норовит обогнать.


давайте пожелаем ему весёлого празника.

......................................гуляй рванина - от рубля и выше ...

[Drunker]

Там местами излагаются важные факты, как, например , что нет такого канона, чтоб привязывать Пасхалию в зависимости от иудейской Пасхи. Т.е., мнение, что христианская Пасха непременно должна быть после иудейской - поздняя выдумка

А чем вообще день Пасхи должен отличаться от остальных дней? Я имею ввиду, что нам допустим понятно каждый год отмечать какой-то день определённого числа определённого месяца, например, 1 января. Но это привязка к календарю. А к явлениям природы какая привязка должна быть для Пасхи? Весенне равноденствие, новолуние, парад планет. Что важно и кто так решил? Иудейский календарь, как я понимаю, тоже будет давать каждый год разные даты. Там система ещё посложнее, чем с високосными годами. Кстати они не спешат переходить на григорианский календарь. Это у всего мира неправильный календарь, а не у них - сильнейший аргумент. Почему нам нельзя так? И ещё вопрос. Кто решил какой день будет субботним и насколько тщательно следят за этим? Никаких реформ не было? Правда есть ещё один вопрос - почему у иудеев год начинается не с первого месяца. Это нелогично как-то.

[KristonyA]

А чем вообще день Пасхи должен отличаться от остальных дней? Я имею ввиду, что нам допустим понятно каждый год отмечать какой-то день определённого числа определённого месяца, например, 1 января. Но это привязка к календарю.

Все праздники привязаны к календарю. Другое дело, праздник неподвижный, т.е. четко привязан к конкретному числу конкретного месяца, либо праздник подвижный, и, имея привязку к конкретному дню месяца, зависит еще от нескольких факторов, как, например, к дню недели. В Армянской Церкви только Рождество и связанные с ним праздники четко привязаны к дню месяца, все остальное помимо дня месяца еще и увязывается с днем недели. Например, праздник Креста увязывается с 14 сентября и воскресным днем, поэтому празднуется в ближайшее к 14 сентября воскресение. В грекославии только все связанное с Пасхой подвижно. Там Рождество Христово - это праздник неподвижный, которому все равно, на какой день недели выпадает, то Пасха, т.е. Воскресение Христово, обязательно должна выпадать на воскресный день. Но в отличие от всех других подвижных и неподвижных праздников, Пасха еще и привязывается к полнолунию, поскольку к полнолунию привязывалась и ветхозаветная Пасха. Это дань традиции, т.с. ради преемственности. Но древние отцы Церкви, которые устанавливали правила пасхалии, вполне могли не включать этого пункта, и тогда Пасха всегда бы праздновалась в ближайшее воскресение после 21 марта.

А к явлениям природы какая привязка должна быть для Пасхи?

К дождю что-ли? Или к северному сиянию? )))))))))

Весенне равноденствие, новолуние, парад планет.

Про парад планет - это сильно ))

Что важно и кто так решил?

Церковь решила, кто ж еще? ))

Иудейский календарь, как я понимаю, тоже будет давать каждый год разные даты.

Вы говорите о вещах, о который вообще понятия не имеете. Это ваше утверждение совершенно бессмысленное. Иудейский лунный календарь дает всегда четкие даты относительно самого себя. Другое дело, что этот календарь подвижный относительно солнечных календарей, поскольку луна подвижна. А поскольку христианская пасхалия привязана к и к луне тоже, то она еще более подвижна, чем если бы увязывалась только с датой весеннего равноденствия и воскресным днем.

Там система ещё посложнее, чем с високосными годами.

Естественно. Там все плывет и шатается. Но своя система стабилизации есть.

Кстати они не спешат переходить на григорианский календарь.

Что значит они не спешат переходить? Куда они должны переходить? Иудейский календарь - это часть из религии. А в мире все народы земли живую по григорианскому календарю. Хоть папуасы.

Это у всего мира неправильный календарь, а не у них - сильнейший аргумент.

Не вешайте свою мозговую чепуху на других.

Почему нам нельзя так?

Да делайте что хотите. Можете Перуну поклоняться. Просто не смешите людей, рассказывая, что Юлианский календарь - это самый "научно точный календарь", и что без этого христиансву не быть.

И ещё вопрос. Кто решил какой день будет субботним и насколько тщательно следят за этим? Никаких реформ не было?

Я полагаю, это традиция возникла в архаичные времена и позже была освящена в еврейской традиции. Какие тут реформы могут быть? Перенести субботу на среду? ))

Правда есть ещё один вопрос - почему у иудеев год начинается не с первого месяца. Это нелогично как-то.

Эта "нелогичность" у вас в голове. Все и везде начинается с первого. Другое дело, какой месяц назначит первым.

[KristonyA]

Интересный факт на тему совпадений и расхождений в пасхалии у «православных» и, соответственно, «неправославных»:

«Григорианская Пасха в 45 % случаев на неделю раньше юлианской, в 30 % случаев совпадает, 5 % разница в 4 недели, и 20 % разница в 5 недель (больше лунного цикла). Разницы в 2 и в 3 недели не бывает».

А если кто не понял юмора с пятинедельной разницей, что как указано, больше лунного цикла, то об этом сегодняшняя тема:

ХРИСТИАНСТВО БЕЗ МИФОВ: Богиня Луны Селена - шутница почище великаго бога Юлия Цезаря

Богиня Луны Селена - шутница почище великаго бога Юлия Цезаря

[KristonyA]

В разгаре первая половина мая, еще далеко и до середины месяца, а майский жук, что вылез из земли четко первого числа, уже заканчивает свой сезон полетов. Еще день-два, и больше его не увидим.

Скажите, мол, что тут удивительного? Ведь на то и майский жук, что вылазит полетать в начале мая. Но в том-то и проблема нашего жука, что вылазит он погулять в начале мая по еретическому григорианскому календарю. Когда наступит май по единственно истинному и научно наиболее точному православному юлианскому календарю, о майском жуке и вспоминать-то забудут!

Ответите, ну мол, мало ли кто не уважает великаго бога Юлия Цезаря и святой православный календарь яго. Вот такой он, еретический майский жук. Но вот что мне подумалось. Ведь жук он тоже Божье творение, и свидетельствует о чудесных делах Божьих, а не подтверждая истинности святого календаря бога Юлия, он как бы невольно бросает тень на единственно истинное старостильное юлианское Православие...

Может быть старостильникам подумать о реформах? Нет, я не о смене календаря. Бог Юлий обидется. Я о реформе в названии жука. Назвать его "апрельским жуком", и тогда ересь новостильников будет изобличена!!! Представляете, у них на еретическом календаре апрель уж кончился, а апрельский жук и не думал появляться. То-то все еретики будут посрамлены! Наверняка покаются и примут Истину!



ХРИСТИАНСТВО БЕЗ МИФОВ: Майский жук. Ну совсем не православный...

[KristonyA]

Кстати, православные, вы ж не забывайте, что это у католиков День Сурка 2 февраля. У вас будет на 13 дней позже! Дайте поспать сурку!

[MakDim]

В РПЦ заявили о необходимости вернуть в России календарь времен Христа


Замглавы Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом назвал календарь «частью картины мира народа», указав на необходимость оставаться в «православной парадигме» и перейти обратно на юлианский календарь


Подробнее на РБК:
В РПЦ заявили о необходимости вернуть в России календарь времен Христа :: Общество :: РБК