От кого такое евангелие: кости, которые целуют?

[ViGOS]

Кто открыл тему, для глумления над останками святых (посмотрите для памяти)? Не надо извращать ситуацию.

Ой-йой-йой, свящ., ты немного попутал!!!

Тема не для глумления над останками, а о глумящихся над ними, выкапывающих, выставляющих на показуху, разделяющих на части и раскладывающих в мешочки... и ко всему прочему- при этом бьющими перед ними поклоны!

[Kot]

Jeka2

Значит если святой - благодать есть, а если не святой, то - нет?

Да.

А святой или нет зависит от канонизации.
А канонизируют только после смерти и то далеко не сразу и далеко не всех.

И да и нет. Церковь лишь констатирует факт святости по определенным признакам, которые тщательно - иногда несколько лет и десятилетий разбираются и анализируются. Канонизация святых может происходить спустя сотни лет после успения того или иного святого. Так что от самих епископов тут мало что зависит.
Как происходит факт констатации святости в католичестве - не знаю, меня это мало интересует. Православная же Церковь лишь контатирует ТОТ опыт святости, за который может держать ответ как за благодатный опыт. Чужой опыт святости православием не отвергается, но и не принимается на веру. До "разделения" Церквей святые что у католиков, что у православных - одни и те же.

Так неужели благодать в мощах появляется по решению епископов?

Благодать в мощах появлятся по решению Господа. Епископы лишь констатируют факт. А вот на Афоне после успения инока спустя каждые 3 года выкапывают мощи почивших иноков. Зачем это они делают, мне до конца не понятно... Но это в православии не отвергается... бо у Бога нет мертвых, а все живы.

Для меня же факт наличия в христианстве нерукотворных икон или например креста нерукотворного (например нерукотворный крест из Годеново Ярославская обл) или икон, фресок и куполов самовосстанавливающихся... вообще до сих пор факт не укладывающийся в мое сознание. Но это есть и каждый к этим чудесам может подойти и потрогать рукой.

Думаю, что святых людей, почивших по Бозе, больше чем Церковь Христова на земле может констатировать. Ведь не в этом основная суть спасения для нас. Просто те мощи, которые открылись для нас на этой грешной земле, являются уже реальными свидетельствами того, что Царство Небесное уже с нами, близ нас.

[FriendX]

Кто открыл тему, для глумления над останками святых (посмотрите для памяти)? Не надо извращать ситуацию.

ПС Выходит у FriendX: Мы пришли поиздеваться, а нам смеют мешать!

Что вы подразумеваете под глумлением над останками?
Откапывать,расчленять и прикладываться к ним,есть глумление над Христом и Святым Духом!!!! И над той личностью чьи они были.Любому человеку с нормальной головой последнее просто по умолчанию понятно,а первое только верующим и зхнающим своего Отца.

Да,для меня в этой теме что сатанист что называющий себя православным -одно и тоже.Это прямо,без словесных игр.

[свящ. Евгений Л]

Да,для меня в этой теме что сатанист что называющий себя православным -одно и тоже.Это прямо,без словесных игр.

Вот и не надо было изображать иной смысл открытой вашей стороной темы.

[Певчий]

Певчий

Я никогда не мнил о себе, что могу менять мышление людей. Ибо всякий должен быть научен Самим Богом.

Тогда скажите каким образом Бог вас учил целовать останки?Может пример подавал,когда?

Наверное сейчас целый трактат напишите и ничего по вопросу не ответите.Как всегда между прочим.

А Вы знаете я даже не читал конкретно о том, чтобы Бог велел мне целовать собственную жену. Может такое где-то в текстах Писания и есть, - я не спорю, - но я обычно целую ее без предписанной инструкции. Откуда у меня вера тогда, что Бог меня не осудит за такую "дерзость" и "идолопоклонство"? Да из сердца! Просто я опытно познал, что Господь - не ханжа, каким Его рисуют многие книжники и фарисеи современности. Да и вообще, законом обычно оправдываются те, кто живет без благодати Божией. А те, которые живут в простоте сердца движимые любовью ко Христу, не под законом. Ибо Господь их оправдание.

[BRAMMEN]

А Вы знаете я даже не читал конкретно о том, чтобы Бог велел мне целовать собственную жену.

Напрасно не читали. Могу дать ссылку.

[нинапри]

Слава Богу, не Вы определяете, что есть норма, а что таковой не является- нет у Вас для этого ни "патента", ни власти, ни полномочий- ни у кого нет.

" Здешние были благомысленнее Фессалоникийских : они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так ;
И многие из них уверовали...

Деяния 17 : 11-12

Можно принять слово с усердием, но так и остаться неверующим, потому как не вникали в Писание. Такова основная масса православных. Так что о благомыслии православных и речь-то не идет. Да и как они будут благомысленными, если их приучили полностью доверяться лукавым священникам, всему тому, что взбредет им в голову ? Практически все православные, боясь быть изгнанными из " синагоги " - на черное говорят - белое. А если человек и хочет разобраться с теми расхождениями, которые возникают при чтении Писания и реальностью, существующей в православии, то на такого вопрошающего уже и смотрят косо и подозревают в еретичестве. Поэтому путь истины в поношении.

[Певчий]

Напрасно не читали. Могу дать ссылку.

Зачем? Чтобы тыкать носом в нее различных фарисеев?
Так это не моя, а их проблема, что собственное сердце не очищают от своей закваски. Ибо так можно дойти до такого маразма, что даже иперед тем, как сходить в туалет, нужно будет сперва отыскать точную ссылку на букву Писания, потом обратиться с этой ссылкой к этим фарисеям, чтобы убедиться, что в подлиннике именно так написано, а не то добавили в Писание "старцы" при переводе, и когда получу от них соответствующую резолюцию, что я поступлю согласно их предписанию, только после этого... - ой, чуть не забыл про лопатку! В Писании же четко написано, что в туалет можно ходить только с лопаткой за стан...- одним словом, у кого лопатки нет - тот живет не по Писанию...

[метатрон]

Зачем? Чтобы тыкать носом в нее различных фарисеев?
Так это не моя, а их проблема, что собственное сердце не очищают от своей закваски. Ибо так можно дойти до такого маразма, что даже иперед тем, как сходить в туалет, нужно будет сперва отыскать точную ссылку на букву Писания, потом обратиться с этой ссылкой к этим фарисеям, чтобы убедиться, что в подлиннике именно так написано, а не то добавили в Писание "старцы" при переводе, и когда получу от них соответствующую резолюцию, что я поступлю согласно их предписанию, только после этого... - ой, чуть не забыл про лопатку! В Писании же четко написано, что в туалет можно ходить только с лопаткой за стан...- одним словом, у кого лопатки нет - тот живет не по Писанию...

Вы предлагаете игнорировать заповеди и учение Христа ????

[BRAMMEN]

Зачем? Чтобы тыкать носом в нее различных фарисеев?
Так это не моя, а их проблема, что собственное сердце не очищают от своей закваски. Ибо так можно дойти до такого маразма, что даже иперед тем, как сходить в туалет, нужно будет сперва отыскать точную ссылку на букву Писания, потом обратиться с этой ссылкой к этим фарисеям, чтобы убедиться, что в подлиннике именно так написано, а не то добавили в Писание "старцы" при переводе, и когда получу от них соответствующую резолюцию, что я поступлю согласно их предписанию, только после этого... - ой, чуть не забыл про лопатку! В Писании же четко написано, что в туалет можно ходить только с лопаткой за стан...- одним словом, у кого лопатки нет - тот живет не по Писанию...

Книга Исход очень чётко описывает как должен работать единый организм, здоровый кстати организм. Чтобы был порядок вам нужно и в туалет учится ходить, а что в этом плохого. Если вы не будете учить выбрасывать мусор в мусорники, то потом не судите того, кто мусорит.
Если Библия говорит о чём то, это Бог говорит и ваше отношение к Его слову на вашем отчёте перед Ним.

[Певчий]

Книга Исход очень чётко описывает как должен работать единый организм, здоровый кстати организм. Чтобы был порядок вам нужно и в туалет учится ходить, а что в этом плохого. Если вы не будете учить выбрасывать мусор в мусорники, то потом не судите того, кто мусорит.
Если Библия говорит о чём то, это Бог говорит и ваше отношение к Его слову на вашем отчёте перед Ним.

Вы действительно придерживаетесь каждой буквы предписанного тем людям, что жили тысячелетия назад? И в самом деле строго соблюдаете тот закон и у Вас есть, таки, своя лопатка? Ну чтобы все было строго по Писанию, как многие того требуют от других... Тогда я восхищаюсь Вами! А у меня такой лопатки нет...

[Певчий]

Вы предлагаете игнорировать заповеди и учение Христа ????

Да что Вы говорите? Уж не в Нагорной ли проповеди Вы вычитали про лопатку?

[Maurerfreude]

Maurerfreude
в случае с синкретической религией это не представляет труда.

Но тема-то не про сантерию, а про ортодоксальный "мэйнстрим". И я бы не разделял Ваш оптимизм относительно легкости доказательства. Все ж, таки, Мартинес Паскали- непререкаемый авторитет для внеклерикального христианства своего времени.

В сантерии, африканские боги (духи) отождествляются с христианскими святыми.

Лоа не являются богами и сами по себе не обладают творческой потенцией. Африканцы не виноваты, что термины греческой и римской философии, которыми греческая и римская философия пытаются объяснить доктрину Троицы, не являются составной частью их философии. "Лоа" не являются самостоятельными божествами- это даже не сущности, не естества, не личности и не лица. Лоа- это даже не проявления Божества наподобие горящего куста или голубя. Лоа- это "духовные имена", в которых посвященные описывают высшую духовную реальность. Жан Кальвин, к примеру, называл Бога Великим Архитектором, Вольтер- Великим Зодчим, ну а какие имена могли использовать африканские рабы?

[Mariella]

Что вы подразумеваете под глумлением над останками?
Откапывать,расчленять и прикладываться к ним,есть глумление над Христом и Святым Духом!!!! И над той личностью чьи они были.Любому человеку с нормальной головой последнее просто по умолчанию понятно,а первое только верующим и зхнающим своего Отца.

Да,для меня в этой теме что сатанист что называющий себя православным -одно и тоже.Это прямо,без словесных игр.

Ну-ну... А потом протестанты обижаются, что некоторые православные их еретиками и сектантами называют. Не сатанистами, по крайней мере.

[метатрон]

Да что Вы говорите? Уж не в Нагорной ли проповеди Вы вычитали про лопатку?

Я писал про учение и заповеди Христа а не про Ветхий завет с его учением это раз.
Второе, по поводу молитвы, к примеру, существует чёткое учение Христа кому молится и как. Так мы будем придерживатся учения Христа или будем молиться как вздумается и кому вздумается ?