Католические Епископы призывают христиан не слишком доверять Библии!!!

[VarZak]

Не исчезайте с форума надолго. А то новички могут принять эти измышления за истинный католицизм.

А можно мне(малограмотному) объяснить что есть "истинный католицизм"?
Какие критерии истинности, чтобы я мог отличать? Очень интересно узнать.
Заранее спасибо.

[Лука]

А можно мне(малограмотному) объяснить что есть "истинный католицизм"? Какие критерии истинности, чтобы я мог отличать? Очень интересно узнать. Заранее спасибо.

http://www.catholic.ru/index.html

http://www.catholic.ru/ccc/

http://www.agnuz.info/book.php?id=197&url=index.htm

http://katolichestvo.by.ru/index.shtml#
И никаких компромиссов с язычеством.

[Несторианин]

То есть делается вывод из отсутствия данных. Раз колесницы на дне не нашли - значит, их там и не было. Можно подумать, что археологи просеяли весь песок и ил на дне моря.
Какие, спрашивается, следы пребывания евреев в пустыне три с половиной тысячи лет назад Вы бы ожидали? Окаменевшие экскременты? Так и они закапывались в землю, как это описано в Торе.
А археологические доказательста существования империй Давида и Соломона как раз имеются. "В начале 20 в. обнаружены конюшни Соломона в Мегиддо (Мегиддоне), о к-рых упоминает Библия, а позднее его рудники у залива Элат (находка 1937). "

Вы уверены, что должно было произойти смещение орбиты земли. На каком основании? Во-первых, мы знаем только, как это выглядело с земли - как удлинение дня. Как именно это было объективно, мы не знаем. Как же можно рассуждать о результатах этого явления? Во-вторых, где сказано, что Б-г после совершения чуда не мог восстановить обычный ход вещей, даже если некое смещение орбиты имело место?

Совершенно верно, отсутсвие данных является достаточной предпосылкой для выводов.
На счет исхода. По-Торе несколько миллионов людей полегли костьми в пустыне. Несколько миллионов не могут не оставить следов вообще. Их нет.
Как я уже писал, нет исторических данных, подтверждающих существование Царств Давида и Соломона. Иерусалим в их времена был очень маленьким городом.
Нет остатков разрушенных стен Иерихона того периода, как описано в Писании.
В Писаниях нет упоминаний о египетском присутствии в Ханаане во времена Судей и Царей, а именно египетское влияние археологией и подтверждается.
На счет Иисуса Навина: должно было преостановиться вращение земли вокруг своей орбиты. Вы представляете к каким бы геологическим последствием это привело бы? Проведите эксперемент, в машине на полном ходу ударьте по тормозам. Ага.
Ну и Ноев Потоп, наконец. Ну, не подтверждается научными данными якобы бывший 5000 лет назад потоп. Ну никак. Равно как все многообразие фауны не могло быть вмещено в ковчег сколько там локтей длинной-шириной он был. ОЧЕВИДНО ЖЕ! Надо совершенно зашоренным мракобесом быть, чтобы утверждать, что речь идет не о мифологии, а о "реальных", "объективных", эмпирически воспринимаемых событиях.

[anti-rulla]

А можно мне(малограмотному) объяснить что есть "истинный католицизм"?
Какие критерии истинности, чтобы я мог отличать? Очень интересно узнать.
Заранее спасибо.

Здравствуйте, VarZak!
Я дополню Луку. Конечно, заданный Вами вопрос довольно сложен. Но вкратце на него можно ответить так. Каждый следующий этап в истории Католической Церкви, каждый догмат, решение, суждение Папы, энциклика и т.д и т.п. не должен противоречить предыдущим, не должен вступать с ними в прямое противоречие. Доктрина Церкви, ее организация и пр. могут развиваться, но отрицать учение, проповедовавшееся до этого Церковью нельзя. Именно поэтому католики-традиционалисты отвергают многие решения 2-го Ватиканского Собора, состоявшегося в 60-е гг. XX века и многие суждения последующих Пап и иерархов Церкви, так как те вступают в противоречие с тем, что проповедовалось Церковью на всем протяжении истории до этого. Это не значит, что традиционалисты выступают вообще против всего, что сейчас делает и проповедует Церковь и Ватикан. То, что не противоречит Традиции признается и поддерживается. Например, энциклику Папы Павла VI против контрацепции и пр. традиционалисты признают. И т.д.

К сожалению, на русском языке информации о католическом традиционализме крайне мало. Вот, чуть ли не единственный сайт о нем, который, правда, выражает мнение лишь группы российских католиков-традиционалистов (сразу оговорюсь - я к ней, как и к какой-либо иной группе не принадлежу) и некоторые их суждения спорны, но на котором достаточно много информации для "первоначального" ознакомления:
http://crusader.org.ru/
Если знаете английский, могу еще ссылки на ряд сайтов дать.

[VarZak]

http://www.catholic.ru/index.html

http://www.catholic.ru/ccc/

http://www.agnuz.info/book.php?id=197&url=index.htm

http://katolichestvo.by.ru/index.shtml#
И никаких компромиссов с язычеством.

Спасибо за ссылки. Я прочитал много постов Anti-rulla, но никаких компромиссов с язычеством там не нашел.
Скорее наоборот.
Видимо представителем истинного католицизма является Amicabile (раз Вы не написали ему, того что написали Anti-rulla). Вы уж извините но такая вера имеет очень мало общего с христианством-это мое мнение. Она маскируется под христианство, а на самом деле....

[anti-rulla]

Спасибо за ссылки. Я прочитал много постов Anti-rulla, но никаких компромиссов с язычеством там не нашел.
Скорее наоборот.
Видимо представителем истинного католицизма является Amicabile (раз Вы не написали ему, того что написали Anti-rulla). Вы уж извините но такая вера имеет очень мало общего с христианством-это мое мнение. Она маскируется под христианство, а на самом деле....

По-моему, Вы поняли пост Луки с точностью до наоборот. Он имел в виду, что как раз Amicabile НЕ является представителем истинного Католицизма.

[VarZak]

По-моему, Вы поняли пост Луки с точностью до наоборот. Он имел в виду, что как раз Amicabile НЕ является представителем истинного Католицизма.

Если это так то прошу прощения
Видимо глюки не только у виндов и наркоманов бывает.
Еще раз прошу простить)

[VarZak]

Здравствуйте, VarZak!
Я дополню Луку. Конечно, заданный Вами вопрос довольно сложен. Но вкратце на него можно ответить так. Каждый следующий этап в истории ........................

Мир Вам, Anti-rulla!

Согласен с Вами.
Спасибо за ссылку обязательно ознакомлюсь.

[anti-rulla]

Мир Вам, Anti-rulla!

Согласен с Вами.
Спасибо за ссылку обязательно ознакомлюсь.

Всегда пожалуйста.

[Kass]

По-моему, Вы поняли пост Луки с точностью до наоборот. Он имел в виду, что как раз Amicabile НЕ является представителем истинного Католицизма.

слава Богу, а то я, честно говоря, уже по его (Amicabilе) мерке на всех катликов одежку пошил

[Лука]

VarZak

Спасибо за ссылки. Я прочитал много постов Anti-rulla, но никаких компромиссов с язычеством там не нашел. Скорее наоборот.

Именно поэтому его мнение о католицизме для меня авторитетно. Это мнение можно не разделять, но его нельзя не уважать т.к. это "чистый продукт". Без подделки.

Видимо представителем истинного католицизма является Amicabile (раз Вы не написали ему, того что написали Anti-rulla). Вы уж извините но такая вера имеет очень мало общего с христианством-это мое мнение. Она маскируется под христианство, а на самом деле...

Взгляды Amicabile - чистейшей воды экуменизм и имхо к Христианству отношения не имеют. Уважаю католицизм когда это Католицизм, уважаю православие когда это Православие, уважаю любую веру когда это Вера. Но католико-индуизм - это пародия на Христианство и на Индуизм "в одной посуде".

[anti-rulla]

слава Богу, а то я, честно говоря, уже по его (Amicabilе) мерке на всех катликов одежку пошил

Вот именно, не стоит делать поспешных выводов.
Такие люди как Amicabile считают, что они несут мир с другими конфессиями и пр. (посмотрите на его ник), но на самом деле только дискредитируют Католицизм в глазах многих других конфессий. Притом, что таких как Amicabile в Католической Церкви не так много. Проблема с ними в том, что это меньшинство очень крикливое и иногда из-за этого и может создаться впечатление, что они и есть истинное лицо Церкви, хотя на самом деле большинство католиков и иерархов Церкви их взгляды не одобряют, но, к сожалению, консервативные католики иногда слишком пассивны.
Поэтому, основной принцип в отношении представителя любой, кстати, конфессии, это - "доверяй, но проверяй". Проверяй, соответствуют ли взгляды человека, который излагает якобы учение определенной конфессии, действительному учению этой конфессии.

Amicabile, конечно, будет заявлять, что он ничему не противоречит, будет ссылки на офиц. документы приводить (конечно, выбирая из них лишь те, и даже из них лишь то, что соответствует его точке зрения), но все это - лишь его интерпретация учения Католической Церкви, не более того. Кроме того, если посмотреть на взгляды его на многие вопросы, например, на развод или еще чего, на его радость по поводу отказа от чего-либо традиционного ("консервативного" в его лексиконе), на его хулу в адрес многих действий и институтов Церкви, даже иных католических святых, на его недовольство избранием на Папский Престол консервативного кардинала Ратцингера и т. д и т.п., то, в принципе, должно стать ясно, олицетворяет ли этот человек истинное католическое учение или нет.

[anti-rulla]

Взгляды Amicabile - чистейшей воды экуменизм и имхо к Христианству отношения не имеют. Уважаю католицизм когда это Католицизм, уважаю православие когда это Православие, уважаю любую веру когда это Вера. Но католико-индуизм - это пародия на Христианство и на Индуизм "в одной посуде".

Вот и я также. Предпочитаю оригиналы подделкам.

[paata]

Katolicizm eto t'ma ...

************

[Amicabile]

Если Вы католик, Вы должны были целовать Библию при подготовке к причастию - это входит в программу.

Вы имеете Первое Причастие? Возможно, в каких-то приходах это и практикуется, но в моём не было такого. Это было в детстве - на меня надели белый шарфик с надписью "Credo" ("Верую") и дали в руку зажжённую свечку, которая тут же потухла (я как-то почувствовал себя неловко, где-то слышал, что если свечка во время важного Таинства тухнет - это плохая примета), потом моя крёстная в порядке общей очереди подвела меня за руку к алтарю, где священник раздавал причастие и он сунул мне в рот гостию - вот и всё. А потом священник подарил мне набор открыток, посвящённых Пресвятой Деве, хорошие деревянные итальянские чётки - Розарий и большое посеребрённое распятие, тоже итальянское.

А можно мне(малограмотному) объяснить что есть "истинный католицизм"?.

"Истинный Католицизм" - это то, чему Церковь официально учит своих последователей. Современное официальное учение Католической Церкви изложено в Катехизисе Католической Церкви (2000 г. издания) и в Документах Вселенского Собора (II Ватиканского). Цитаты из этих документов я уже выкладывал. http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=7871 . Всё остальное (включая материал, выложенный Анти-Руллой) - мнения рядовых католиков.

Хочу обратить внимание всех, что, в этом форуме меня упорно пытаются выставить лже-католиком, несмотря на то, что я не раз подтверждал свои суждения цитатами из официальных документов Церкви, в то время как мои оппоненты в качестве подтверждения приводят суждения Пап и теологов прошлого (либо консервативных теологов настоящего). Я не против того, чтобы кто-то не разделял моего мнения, но, господа, уймитесь, хватит врать, что я "не настоящий католик" - вы можете не соглашаться с учением II Ватиканского Собора, но вы не можете отрицать, что он был и что принял те решения, которые принял. Я ещё раз повторяю - мой исповедник, будучи выысокопоставленным представителем российского католического духовенства во всём разделяет мои взгляды. Вернее я его, ибо во многом я получил их от него.