О папе Римском.

[Maurerfreude]

Если бы покаялись,отказались бы от преемственности.А так являются псевдопокаевшимися соучастниками.

Плюс пятьсот. Тут даже дело не в "отказе от преемственности", а в том, что Рим лишь "как бы" кается, создавая "видимость покаяния" (впрочем, как и всегда). Из всех Римских Пап мне симпатичны, собственно, Гонорий (ровно за то, за что восточные христиане его осудили- за миролюбивые вероучительные определения), Либерий (за то, что подписал согласительную Сирмиумскую формулу), ну и Александр VI безусловно (за его благосклонное отношение к герметической философии).

Ну и еще Бенедикт XIV-й тоже был довольно спокойного нрава.

Но Бог с ним, с Римом и его грехами. Лжесвидетельство недопустимо в адрес даже самых отъявленных негодяев.

[Avenir]

Крестовые походы, инквизиция и т. д .....


За эти дела католическая церковь покаялась, что говорит о том, что папы - человеки, способные заблуждаться. ПОЭТОМУ : все разговоры о непогрешимости папы - это пустая трата времени. Тем более, что : " Проклят человек, надеющийся на человека... "

Католическая Церковь никогда не каялась ни за крестовые походы,спасшие Европу,ни за инквизицию.Папа Иоанн Павел II говорил о преступлениях отдельных лиц,"исказивших облик Церкви в глазах общества".
Любой человек может заблуждаться.К догмату о безошибочности епископа Рима ex cathedra его личные качества отношения не имеют.

[нинапри]

Католическая Церковь никогда не каялась ни за крестовые походы,спасшие Европу,ни за инквизицию.Папа Иоанн Павел II говорил о преступлениях отдельных лиц,"исказивших облик Церкви в глазах общества".
Любой человек может заблуждаться.К догмату о безошибочности епископа Рима ex cathedra его личные качества отношения не имеют.

100 извинений Папы Римского перед миром / Украинская правда

12 марта прошлого года Папа провел торжественную мессу Mea Culpa в церкви Святого Петра в Ватикане, во время которой состоялось общее покаяние и "очищение памяти" в нетерпимости и насилии, совершенных в отношении инакомыслящих; покаяние в организации религиозных войн и крестовых походов, в насилии и жестокости, использованных инквизицией; покаяние в грехах, нарушивших единство христиан; осуждение прегрешений против евреев; покаяние в грехах против прав народов неуважение к иным культурам и религиям; покаяние в прегрешениях против человеческого достоинства, против женщин, против отдельных рас и народностей; покаяние в прегрешениях против прав личности и против социальной справедливости. По словам Папы, он "молит прощения у Бога за несправедливость, которую допустили за прошедшие столетия христиане".

В том же месяце у Стены Плача в Иерусалиме Папа извинился перед иудеями за антисемитизм церкви. В октябре принес официальные извинения за ошибки католических миссионеров, работавших в Китае в период с 1648-го по 1930 год. Это произошло сразу после того, как ряд убитых китайцами миссионеров были причислены к лику святых, что вызвало негативную реакцию КНР..

.................................................. ..

[Avenir]

100 извинений Папы Римского перед миром / Украинская правда

Во-первых,принято цитировать оригинал(которого,впрочем,не существует),а не статьи из светских газет.Во-вторых,из написанного там большая часть действительности не соответствует-никаких покаяний за крестовые походы,созываемые по просьбе императоров Византии и спасшие Европу от исламской угрозы,никто не приносил.Единственное о чём могла идти речь-о преступлениях их отдельных участников.То же самое и с инквизицией.И про покаяние за 1204 год там тоже ерунда написана-люди,грабившие Константинополь,находились под отлучением.

[нинапри]

Во-вторых,из написанного там большая часть действительности не соответствует-никаких покаяний за крестовые походы,созываемые по просьбе императоров Византии и спасшие Европу от исламской угрозы,никто не приносил..

Я думаю, что ваши слова также нуждаются в подтверждении. Вот и докажите, что не было никакого покаяния. Мне лично будет интересно почитать. Для кругозора.

[Avenir]

Я думаю, что ваши слова также нуждаются в подтверждении. Вот и докажите, что не было никакого покаяния. Мне лично будет интересно почитать. Для кругозора.

Я могу только ещё раз повторить-не существует текстов с покаяниями "за всё".На русский вообще почти ничего не переводилось,а времени искать у меня нет.

[нинапри]

Я могу только ещё раз повторить-не существует текстов с покаяниями "за всё".На русский вообще почти ничего не переводилось,а времени искать у меня нет.

Незачет....

[tulack]

Текстов с извинениями не существует. Пару раз Папа высказывался что сожалеет о неправильном поведении некоторых рыцарей.

[Лапоть]

Еще с «Католической России»:

Иоанна Павла II в ряду его предшественников выделяют уже одни только покаяния за ошибки, совершённые некоторыми католиками в ходе истории. Ещё во время Второго Ватиканского собора в 1962 польские епископы вместе с Каролем Войтылой опубликовали письмо к немецким епископам о примирении со словами: «Мы прощаем и просим прощения». А уже будучи папой, Иоанн Павел II принёс покаяние от лица западно-христианской церкви за преступления времён крестовых походов и инквизиции.

В октябре 1992 Римско-католическая церковь реабилитировала Галилео Галилея (через 350 лет после смерти учёного), а в октябре 1993 Николая Коперника[источник?].

В августе 1997 Иоанн Павел II признал вину церкви в массовом уничтожении протестантов во Франции во время Варфоломеевской ночи 24 августа 1572, а в январе 1998 принял решение открыть архивы Святой инквизиции.

12 марта 2000 в ходе традиционной воскресной мессы в соборе Святого Петра Иоанн Павел II публично покаялся в грехах католической церкви. Он просил прощения и признал вину церкви за восемь грехов: преследование евреев, раскол церкви и религиозные войны, крестовые походы и оправдывающие войну теологические догматы, презрение к меньшинствам и бедным, оправдание рабства [источник?]. Никогда в истории человечества ни одна религия или конфессия не приносила подобного покаяния.

Иоанн Павел II признавал обвинения в адрес католической церкви в частности, в молчании во время событий Второй Мировой войны и Холокоста, когда католические священники и епископы ограничились спасением евреев и других преследуемых нацистами людей (см. историю раввина Золли и мн. др.).


http://www.catholic.ru/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=493


С «Православия»:

ПАПА РИМСКИЙ ПОКАЯЛСЯ ЗА СОВЕРШЕННЫЕ ЦЕРКОВЬЮ ГРЕХИ ПЕРЕД ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ
Беспрецедентную церемонию - покаяние за совершенные римско- католической церковью перед человечеством грехи совершил 12 марта Папа Римский Иоанн Павел II. На торжественной литургии в соборе святого Петра понтифик обнял и поцеловал распятие, а затем несколько раз произнес "никогда более", обещая, что церковь не допустит впредь ошибок, допущенных за 2000 лет христианства. На церемонии покаяния присутствовали почти все члены римской курии (церковного правительства), представители дипломатического корпуса и сотни верующих.
"Никогда более служение истине не войдет в противоречие с любовью к ближнему; никогда более не будет действий против единства церкви; ни один народ никогда более не будет обижен; больше никогда церковь не прибегнет к методам насилия; никогда более не позволит себе дискриминации, репрессий, презрения к бедным и обездоленным", - пообещал Папа Римский. Собравшиеся в главной ватиканской базилике выслушали слова понтифика в полнейшей тишине. Но едва Иоанн Павел II закончил эту символическую молитву, как под сводами храма грянули аплодисменты.
Затем Папа Римский призвал всех присутствовавших на церемонии покаяния "подвергнуть глубокому анализу совести" прегрешения церкви, а также "очистить свою память от них". Он также отметил, что сегодняшний день - подходящий случай и для того, чтобы церковь помолилась за прощение грехов всех верующих. "Прощаем и просим прощения", - сказал Иоанн Павел II.
Покаяние главы римско-католической церкви не имеет прецедентов в истории христианства. По мнению экспертов, оно стало одной из главных моральных акций Иоанна Павла II за период его понтификата. 79-летний поляк Кароль Войтыла находится на папском престоле с октября 1978 года.
ИТАР-ТАСС / Православие 2000

http://www.pravoslavie.ru/news/16_03/06.htm


Но вообще, действительно, надо бы увидеть оригинальный текст. Кроме того, это покаяние, кажется, не считается произнесенным «ex cathedra»?


По поводу IV Крестового похода:

«Когда папа Иннокентий III, вначале запретивший походу идти против христианского города, услышал о падении Константинополя, он был чрезвычайно доволен. В ответ на торжествующее письмо нового императора Балдуина, бахвалящегося великими и ценными результатами чуда, совершенного Господом, Иннокентий III провозгласил, что он радуется о Господе, восстановившем единство христианства, и благословил его на все дальнейшие дела. Энтузиазм еще более усилился, когда во Францию и Фландрию начало прибывать множество мощей и других святынь и реликвий. Во всей Европе говорили, что теперь уж мусульмане точно трясутся от страха. Папа поздравлял сам себя с эпохальным событием.

Позже, когда Иннокентий III узнал о том, что Империя была разделена без его ведома, а также о всех зверствах, совершенных крестоносцами, он написал протестующее письмо в Константинополь. Но было уже поздно. Его собственный легат уже снял с крестоносцев их клятву следовать в Св. Землю, и следовательно, IV Крестовый поход явил себя всему миру как экспедицию с единственной целью - захват христианских земель.

Иннокентию III пришлось примириться с существующими условиями, и он приложил массу усилий, чтобы воспользоваться ими самым выгодным для себя способом и подчинить греков своей власти. Состоявшийся в 1215 г. 1-й Латеранский собор подтвердил полномочия Томазо Моросини и провозгласил латинский Константинополь второй кафедрой христианского мира.»

А.Л. Дворкин. «Очерки по истории Вселенской Православной Церкви».

http://www.sedmitza.ru/text/434808.html

То есть, на момент захвата Константинополя, крестоносцы хоть и находились под папским отлучением (за разграбление по пути другого христианского города), но затем оно очень быстро было снято, а сам захват был одобрен Папой.

[Лапоть]

Но это еще не значит, что только у католиков "темные пятна" в прошлом.

Фрагмент одной из передач «радио Свобода»:

Марина Ефимова: Давайте не пощадим и Америку. Насколько самокритично ведут себя христианские церкви в США, которые так же преступно молчали во время рабства, как католическая церковь во времена Холокоста и православная во время погромов и сталинских чисток. Профессор Марти?
Мартин Марти: Если говорить об истории США то, я думаю, всякий честный историк должен признать, что здесь не католики притесняли, а наоборот, католиков притесняли протестанты. Самые ужасные примеры прошлого - поджог монастыря и антикатолический бунт, в сущности, погром, в Филадельфии. Так что в Америке католикам не за что просить прощения. А что касается рабства, то подавляющее большинство рабовладельцев были протестантами.
Марина Ефимова: А протестантские церкви просили прощения?
Мартин Марти: Да, и я приведу вам несколько примеров. Я, будучи сам лютеранином, знаю, что Лютер был антисемитом. Не в этническом, а в чисто религиозном смысле этого слова. И главы лютеранской церкви в Америке, а ее паства составляет пять миллионов человек, неоднократно приносили покаяние за это прегрешение церкви. Другой пример. Баптисты были главными рабовладельцами юга. И года два назад нынешние лидеры церкви покаялись в терпимости их церкви к рабству.
http://www.svoboda.org/programs/OTB/2003/OBT.040203.asp

(Хотя, на мой личный взгляд, протестантам, может быть, следовало просить прощения за католические погромы, но уж никак не за за "религиозный антисемитизм" или "терпимость к рабству").

[Avenir]

Еще с «Католической России»:

Вы как бы не заметили,что в цитируемом тексте стоит слово источник с вопросительным знаком?Потому что нет никакого источника,а католик.ру,не являясь информационным агентством,размещает скопированные материалы,зачастую сомнительного качества,как этот.

Иоанн Павел II признавал обвинения в адрес католической церкви в частности, в молчании во время событий Второй Мировой войны и Холокоста, когда католические священники и епископы ограничились спасением евреев и других преследуемых нацистами людей

Это вообще является прямой клеветой-во первых,ничего кроме спасения людей священники с епископами сделать не могли,чаще всего попадая за это в концлагеря.Во-вторых,даже в условиях полной цензуры радио и газет Ватикана со стороны спецслужб Муссолини,Папа Пий XII смог найти документы о геноциде и отправить нунция кардинала Орсениго к Гитлеру,прося прекратить Холокост.К тому же он не молчал.

В своем Рождественском послании 1942, он с особым пылом обрушился на истребление евреев. New York Times в хвалебном отзыве на это послание писала: "В это Рождество больше чем когда-либо Папа Пий XII одинокий голос, вопиющий посреди молчания всего континента. Кафедра проповедника, с которой он говорит, больше чем когда-либо Скала, на которой возведена Церковь, крошечный остров, на который обрушивает свои волны окружающее его море войны... Когда лидер, без пристрастия к какому-либо из народов с обеих сторон, осуждает как ересь новую форму национального государства, которое все подчиняет себе; когда он объявляет, что любой, кто желает мира, должен защищать «правовую безопасноть личности» от «деспотических нападок»; когда он с жаром критикует насильственную оккупацию территорий, изгнание и травля людей единственно по причине их расовой принадлежности или политических взглядов; когда он говорит, что люди должны бороться за справедливость и добрый мир, «тотальный мир» - «беспристрастное» суждение в этому случае подобно вердикту в нашем Высоком суде правосудия («high court of justice», первая инстанция Верховного суда, имеющая полномочия судить главу государства прим. пер.).
Пий XII Папа Римский :: Библиотека :: Действительно ли Папа Пий XII сохранял молчание?

Но вообще, действительно, надо бы увидеть оригинальный текст. Кроме того, это покаяние, кажется, не считается произнесенным «ex cathedra»?

Ex cathedra вообще относится только к вопросам веры и морали,а не к признанию исторических фактов.Тем более тех,которые не соответствуют действительности.

По поводу IV Крестового похода:

Дворкин не является сколько-нибудь серьёзным историком,из 70 наименований библиографии к этому курсу лекций большая часть-книги отечественных авторов,первоисточники практически не используются,ссылок по тексту нет.
Балдуин с крестоносным войском стоял под стенами Константинополя,требуя у поставленного им императора Алексея Ангела выплаты обещанных денег несколько месяцев,затем того же он требовал у узурпатора Алексея Дуки.Оба правителя Византии обманули крестоносцев,которые не могли ни вернуться домой,ни двинуться на Египет.Город правителя,не исполняющего свои обещания,мог быть взят по законам того времени.Совершать же военные преступления армия права не имела,за что и была в энный раз отлучена,когда Рима достигли известия об истинном характере взятия Константинополя.

Но настроение папы изменилось, когда он подробнее ознакомился с ужасами разгрома Константинополя и с содержанием договора о дележе империи. Договор носил чисто светский характер с ясной тенденцией ограничить вмешательство церкви. Балдуин не просил у папы об утверждении своего вышеприведенного императорского титула; Балдуин и Дандоло самостоятельно решили вопрос о Св. Софии, о выборе патриарха, о духовных имуществах и т. д. Во время же разграбления Константинополя подверглись поруганию и осквернению церкви, монастыри и целый ряд высокопочитаемых святынь. Все это вызвало в душе папы тревогу и недовольство крестоносцами. Вы, - писал он в послании к маркграфу Монферратскому, - не имея права и власти над греками, по-видимому, опрометчиво уклонились от чистоты вашего обета, когда двинулись не против сарацин, а против христиан, стремясь не к отвоеванию Иерусалима, но к занятию Константинополя, предпочитая земные богатства богатствам небесным. Но гораздо важнее является то, что некоторые (из крестоносцев) не пощадили ни веры, ни возраста, ни пола...
Innocentii III Epistolae, VIII, 133. (PL, vol. CCXV, col. 712).

Более подробно всё это рассмотрено здесь:
CATHOLIC ONLINE - Четвертый Крестовый поход: миф и реальность

То есть, на момент захвата Константинополя, крестоносцы хоть и находились под папским отлучением (за разграбление по пути другого христианского города), но затем оно очень быстро было снято, а сам захват был одобрен Папой.

Отлучение никто не снимал,да и снято оно может быть только при условии покаяния за свои действия,а не по какому-то факту.Отлучению подлежали как просто участники разграбления,так и духовенство при войске.скрывшее волю Папы.Уже после взятия Задара Иннокентий III указывал,что отлучены будут все,кто покусится на ещё какой-нибудь христианский город.В первом же письме из Константинополя Балдуин представил дело как практически бескровную капитуляцию города,управляемого убийцей-узурпатором,не имевшим прав на власть-в этих условиях отлучение не налагалось.А лицам,участвовавшим в военных преступлениях никакого дополнительного отлучения и не требовалось.

[Лапоть]

IV Крестовый поход - это тема для отдельной дискуссии. И, желательно, с участием специалистов.

Что же касается покаяния Папы Иоанна-Павла II, то, если уж католическим сайтам нельзя верить в этом вопросе, то кому вообще можно?

Относительно ex cathedra - то разве покаяние от имени Церкви (если таковое было принесено), не отностится к вопросам морали? А к каким тогда вопросам оно относится?
И ,если уж Папа каялся от имени всей Церкви, то как это покаяние могло быть произнесено не ex cathedra? А если он каялся лично от себя, то как он мог каяться в грехах, которых не совершал?

Вообще с этим его покаянием много неясного. Каялся ли он, или просто выражал сожаление, от имени всей ли Римско-Католической церкви, или от себя лично, каков церковно-юридический статус этого действия...

[Avenir]

Что же касается покаяния Папы Иоанна-Павла II, то, если уж католическим сайтам нельзя верить в этом вопросе, то кому вообще можно?

Относительно ex cathedra - то разве покаяние от имени Церкви (если таковое было принесено), не отностится к вопросам морали? А к каким тогда вопросам оно относится?
И ,если уж Папа каялся от имени всей Церкви, то как это покаяние могло быть произнесено не ex cathedra? А если он каялся лично от себя, то как он мог каяться в грехах, которых не совершал?

Вообще с этим его покаянием много неясного. Каялся ли он, или просто выражал сожаление, от имени всей ли Римско-Католической церкви, или от себя лично, каков церковно-юридический статус этого действия...

Католические сайты не обладают монополией на истину во всех областях,тем более,если они неофициальные.
Ex cathedra относится к вещам,в которые так или иначе нужно верить,а не к признанию исторических фактов-если Папу неправильно проинформируют соответствующие специалисты,то он неправильно и скажет.
Насчёт юридического статуса я никогда не задумывался,но,по идее,с этим высказыванием,носящим достаточно широкий,а не частный характер,согласился бы любой здравомыслящий катоолик-ни одному нормальному человеку не придёт в голову отрицать,что земная Церковь состоит из грешников.И называется она правильно Католической,а не Римско-Католической,помимо которой в неё входят ещё 2 десятка восточных церквей.

[Jeka2]

В книге Е.Н.Пушкова "Не смущайся!" прочитал ...

Рекомендую быть осторожным с творчеством данного автора.

[Jeka2]

Я могу только ещё раз повторить-не существует текстов с покаяниями "за всё".На русский вообще почти ничего не переводилось,а времени искать у меня нет.

Буду Вам благодарен за хотя-бы английский или итальянский текст.