Что Свидетелей Иеговы настораживает в "плодах" протестантизма?

[4umaziCK]

Арррр... *зевает*. Скучно мне от нелепых нападок. Кроче продолжим

Второму президенту Рутерфорду выпал такой же жребий, и его работы более не используются. Он также предсказывал даты Армагеддона, одно время продолжал учить, что присутствие Христа началось в 1874 году. После его смерти, в организации издаваемые журналы и книги приобрели статус анонимности. Теперь духовный материал воспринимался исходящим непосредственно от Бога Иеговы, и несогласие с доктринами Общества означало соответственно несогласие уже с Богом. Сторожевая Башня прямо подчеркивает, что эта истина не людей, а исходит от Бога посредством Его видимой организации - верного и благоразумного раба.

Отколовшаяся от бруклинской корпорации группа назвала себя Теократической Организацией Свидетелей Иеговы. Они писали: "Мы не признаем и не принимаем того учения, которое распространяется во имя Общества Башни Стражи под видом "нового света", но которое противоречит учению Теократическому и Библии." (Письмо братьям в Польше, август 1998 г.). Интересен факт, что "новый свет" для этих Свидетелей Иеговы был настолько очевидно отличен от старого, что их невозможно было примирить или назвать раскрытием "старого света". Эти отколовшиеся Свидетели Иеговы приводят довольно много примеров существенных отступлений бруклинской корпорации Сторожевой Башни от изначальных положений в учениях.
"Иегова говорит Своей небесной организации: "А над тобою воссияет Господь [Иегова, НМ], и слава Его явится над тобою" (Исаия 60:2). Эта слава отражается помазанными духом христианами на земле, так что они в свою очередь могут дать светить свету своему перед людьми" (Матфея 5:16). Годы с 1919 до 1931 были выдающимися годами, что касается сияния света Царства, потому что народ Иеговы полностью сбросил последние кандалы вавилонских учений, идей и обычаев." (Сторожевая Башня, 01.08.1985 г., стр. 12).

Возникновение у руководства организации новых идей, это постоянный процесс, который не может остановиться. Учения Свидетелей Иеговы корректируются каждые несколько лет, и называются "новым светом истины от Иеговы". Сегодняшние Свидетели Иеговы несут совершенно другую "истину", чем те, которые несли в 80-е годы. А те, которые несли "истину" в 80-е года резко отличаются от Свидетелей Иеговы 60-х годов, которые тоже, как известно несли "истину" отличную от истины 40-х, и так далее...
"Сияние света в "Сторожевой башне" за 1 июня и за 15 июня 1938 года (англ.) позволило увидеть, что служители в собрании должны не избираться, а назначаться, и притом теократическим путем." (Сторожевая Башня, 15.05.1995 г., "Сияние света - Сильное и слабое", стр. 22);
"Свет становился все ярче, и те привычки, к которым сначала относились просто с неодобрением, позднее стали рассматривать со всей строгостью."; "В 1973 году стало ясно, что тот, кто употребляет табак, не может быть Свидетелем Иеговы." (Сторожевая Башня, 15.05.1995 г., "Сияние света - Сильное и слабое", стр. 23);
"Подобным образом долгое время Свидетели говорили об оправдании имени Иеговы. Но разве Сатана подверг сомнению имя Иеговы? Разве кто-нибудь из приспешников Сатаны сомневался в том, что Иегова имеет право носить это имя? Вовсе нет. Подвергалось сомнению и нуждалось в оправдании не имя Иеговы. Вот почему в новых публикациях Общества Сторожевой Башни не говорится об оправдании имени Иеговы. В них говорится об оправдании владычества Иеговы и об освящении его имени." (Сторожевая Башня, 15.05.1995 г., "Сияние света - Сильное и слабое", стр. 25).
Можно отметить еще ряд учений, так или иначе постоянно претерпевающих или претерпевших значительные изменения. Учение о 1914 годе изменялось несколько раз, а невидимое присутствие Христа изменено с 1874 на 1914 год лишь с 1920-х годов. Учение о поколении 1914 года каждый раз соответствовало текущей ситуации в связи с изменением ситуации с помазанниками. Толкования Римлянам 10:13 и 13:1 о высших властях менялись несколько раз на противоположные.

Позиция о переливании крови постоянно корректируется, в том числе в зависимости от внимания государственных властей. Приближение Армагеддона постоянно откладывается еще на небольшое время и учение о сборе помазанников было два раза исправлено. Множество раз менялись учения о воскресении нечестивых и понимание пророческих 1260 дней. Праздники, участие в политической деятельности, служба в армии, а также курение долго были разрешены.

Но именно из таких людей, которые это все делали состоит часть помазанного класса 144000, поэтому эти запреты вызывают лишь противоречие. Отношение к личности Иисуса Христа с 1930-х годов стало более "прохладным". Неоднократно менялось учение о конце 6000 лет человеческой истории.

[Павел_17]

Христиане есть и иудеи, и мормоны, и православные, и пятидесятники, и харизматы и т.д. и т.п. кришнаиды - это уже с другой оперы...

Не понял этой фразы совсем. Что и кришнаиды уже христиане?

[4umaziCK]

Книга для изучения "Ты можешь жить вечно в раю на земле" опубликована Обществом Сторожевой Башни на английском языке в 1982 году. В издании 1984 года на украинском и польском языке в главе 21 говорится, что Содом и Гоморра будут иметь воскресение. Но в издании 1989 года на русском языке эта же книга в главе 21 говорит, что Содом и Гоморра, которых постигло уничтожение, "очевидно никогда не будут воскрешены." (Ты можешь жить вечно в раю на земле, 1989 г., стр. 179).

"Истина ведущая к жизни вечной" - так называлась книга для домашнего изучения, изданная Обществом Сторожевой Башни в 1968 году. Теперь уже эта "истина" более не ведет к жизни вечной, так как во многом противоречит другой, нынешней истинной книге "Познание ведущее к вечной жизни", изданной в 1995 году. Так что же ведет к жизни вечной? Выходит, что те, кто изучали книгу "Истина ведущая к жизни вечной", и умерли до 1995 года, не должны были придти к этой жизни. То есть они просто зря потратили время и силы, доказывая всем ту "истину", которая более не пригодна.

Современное богословие Свидетелей Иеговы имеет лишь недавние корни. Процесс позания истины начался лишь с 1930-х, а более стабильно современные учения стали формироваться с 1980-х годов.

"Время от времени такие исправления необходимы, потому что в Притчи 4:18 говорится, что «Стезя праведных как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня». О, да, отступившие от веры противники истины скрежещут зубами" из-за таких прогрессивных откровений, но нас это не беспокоит." (Сторожевая Башня, 01.10.1984 г., стр. 4).

Общество Сторожевой Башни заверяет, что в 1914 году установлено мессианское царство. В 1919 году Иегова и Иисус одобрили помазанных христиан - Исследователей Библии в качестве единственных истинных возвещателей Царства Бога и началось восстановление истинного поклонения, а также очищение организации от неточных пониманий. Все остальные христианские конфессии были отвергнуты. Итак, Бог уже избрал свой народ, а истина все еще продолжает меняться. При этом, Исследователи Библии еще поклоняются, молятся и поют гимны Христу.

На так называемый момент избрания Богом, организация еще заблуждалась во многом. Вопрос который встает, что собственно одобрил Иисус? Если многие учения Сторожевой Башни видоизменились, то каким образом Иисус выбрал именно ее, и на каком основании был сделан этот выбор? Если Иисус тогда выбрал то, что истинно, тогда соответственно этому, Свидетели Иеговы сейчас значительно отступили от истины. Если Иисус выбрал организацию с еще ложными учениями, то Свидетелей Иеговы совершенно не беспокоит, каким образом это возможно. Т

акже как и вопрос о том, каким образом мог руководящий совет Свидетелей Иеговы узнать, что именно он избран свыше? Ответ очевиден, что эта организация самовольно присвоила себе положение Божьего канала, и таким образом действуют практически все культы.

[4umaziCK]

Свидетели Иеговы вообще негативно относятся к понятию традиции, это следствие того, что вся их собственная традиция заключена в изменчивости. И остальное богословие, это лишь результат изменений. При любом приказе со стороны руководства, Свидетель Иеговы обязан поменять свои убеждения, за которые он мог ранее стоять до конца. Собственно говоря, неизбежно встает вопрос: когда именно Свидетели Иеговы стали истинной организацией? Выходит, что организация - истинная, независимо от того, чему она учит, даже лжи. Соответственно, фактически спасение у Свидетелей Иеговы зависит не от знания истины, так как она меняется, а от принадлежности к самой организации. Свидетели Иеговы вынуждены бесприкословно подчиняться всему, что исходит от организации, но понимать Библию могут совершенно по-разному. Истина представляет собой не как таковое Божье откровение через Священное Писание, но то, как ее понимает организация и сама организация становится источником истины. Если раньше она допускала ошибки, организация все равно считается истиной, поскольку это "канал Бога".

Иисус Христос никогда не изменял того, что Он говорил. А Сторожевая Башня, подобно ветру, ищет истину: "всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины." (2-е Тимофею 3:7). Так что "неизменный" Бог Иегова еще не один раз "поменяет" Свой взгляд на истину с точностью до наоборот. А верные теократической организации Свидетелей Иеговы, снова примут все так, как скажет руководство. Ведь их учат правильно относиться, то есть на самом деле закрывать глаза на то, как происходят перемены в устройстве "чистого народа Бога". Психология Свидетелей Иеговы звучит в унисон с индуистскими воззрениями на истину:
"Человек не идет от заблуждения к истине, а поднимается от истины к истине, от истины, которая ниже, к истине, которая находится выше." (Вивекананда, принципы Веданты).
И все же ошибки допускаемые в публикациях Общества, и их последующие исправления, прямо обличают саму организацию во лжи, и в том, что положение, которое они себе присваивают оказывается беспочвенно и надуманно. Проблема состоит в том, что невозможно определить, что же именно принимать за истину. Невозможно разграничить в публикациях откровения Божьи и человеческие домыслы. Ведь реально за истину принимается весь текст, но что-то со временем меняется, и конечно нет уверенности в том, что нынешние доктрины не изменятся через несколько лет, и не придется верить совершенно иначе, как это уже происходило неоднократно в организации. Нигде в публикациях Общества вы не найдете указаний, что некоторые доктрины неизменны, а другие могут измениться.

Такая система двойных стандартов характерна для всех культов. Логически она несовершенна, но есть множество оправданий своих действий под прикрытием смирения с Божьим каналом - "видимой организацией Иеговы". Каждый Свидетель Иеговы "в страхе" вынужден воспринимать любые решения без размышлений. "Если вам кажется, что организация не права, значит это у вас что-то не в порядке" - именно этот принцип лежит в основе всех культов.

И все же, как совместить, что Общество "допускает ошибки" и вместе с этим "через строки Сторожевой Башни Иегова дает указания"? Если это голос Бога, то каждый должен следовать этому неукоснительно, если голос человеческий, то нет необходимости в это верить. Но никаких указаний для различения почему-то не дается. А если признать, что Общество "допускает ошибки", где гарантии того, что исправления предыдущих убеждений не являются также этими ошибками? Не может ли получиться так, что Общество ошибочно может изменить неизменный свет от Иеговы? Предполагается, что на каждый момент Общество несет истину, но если оно может ошибаться, то собственно во что именно тогда остается верить? Этот замкнутый круг еще никто не смог решить.

"Но давайте никогда не будем забывать, что ходить во свете означает выражать признательность за все увеличивающийся свет и жить в согласии с ним." (Сторожевая Башня, 15.05.1995 г., "Сияние света - Сильное и слабое", стр. 26).

Многие Свидетели Иеговы, насмотревшись в течении многих лет на изменения в трактовании Библии Обществом, поняли, что это не от Бога, но человеческое, и покинули организацию. Они предпочли неизменную истинную Библию, нежели изменчивое толкование вне контекста.

"Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь." (Евреям 13:9); "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь" (Иоанн 14:6); "Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки - Тот же" (Евреям 13:8).
Истина не может изменяться, а если что-то противоречит этому, значит не от Бога. Каждый Свидетель Иеговы должен определить, во что же он верит и готов ли он поменять убеждения по прихоти организации. Понять, каким образом организация пришла к современному богословия и что будет с этим богословием через десять, двадцать, тридцать лет. Придут новые руководители, придут с ними и новые идеи, и новые убеждения, отказ от прошлого и очередные изменения. Истина Свидетелей Иеговы - субъективна, она зависит от людей, а не от Библии. К примеру, учение о помазанниках - современная головная боль организации, так как они умирают, а Армагеддон все еще не наступает. Возможно, грядет еще не один пересмотр многих цифр и дат.

Еще во II-м веке Ириней Лионский предупреждал о таком изменчивом положении в ересях:
"Отчуждившись от истины, они естественно увлекаются всяким заблуждением, волнуемые им, по временам думая различно об одних и тех же предметах и никогда не имея твердого знания." (Ириней Лионский, 5 книг против ересей, кн. III, 24).

[4umaziCK]

Дмитрий, мозга совсем отказывают???

В Библии этих слов нет вообще!
Сколько вам еще об этом говорить? Но вы продолжаете открывать Синод 19 века и верить всему, что они говорят.

Я уже сказал что не Синод, Синод заканчивается 20ым стихом, тебе лишь бы обосрать (извини, но другие слова ты не понимаешь) русский перевод??? Все что на русском кроме ПНМ это Синод и Ересть??!!

[4umaziCK]

Фууф, все на сегодня и завтра с вас хватит. Да и у меян диплом и военкомат горит. Не бойтесь, к вашему сожалению армия мне не светит, так что кормить истиной буду вас долго. ну постараюсь являться к вам в ночных кошмарах, дорогие мои зомби

А следующим пунктом доказательство по Писанию, что Иисус - не Ангел Бездны, а Саранца - падаль и прислужники Сатаны

С любовью, Алексей

[Павел_17]

Хотелось бы услышать хоть какие-то аргументы от СИ по поводу этого материала. Не обязательно побуквенный разбор, но хотя бы кратко.
Про саранчу тоже интересно. Впервые узнал от СИ 8 лет назад, что саранча - это они.

[Дмитрий Р.]

Павел, что вам интересно и непонятно - спрашивайте конкретно. А сочинения а-ля "чумазик" я не прочитываю. Из фантастики люблю читать Гарри Гарисона; вернее любил, а сейчас времени нет.

А про саранчу - я же вас спрашивал, но вы почему то не ответили.

[Мирр]

[quote=Дмитрий Р.;670980]Павел, что вам интересно и непонятно - спрашивайте конкретно. А сочинения а-ля "чумазик" я не прочитываю. Из фантастики люблю читать Гарри Гарисона; вернее любил, а сейчас времени нет.

Полностью согласен с Дмитрием. О баснях Чумазика речь заходила уже не однократно. Верх несерьёзности! И отношение к данным сказкам такое же.

[alexnes]

Чумазик(Алексей), приходи к нам в собрание, мы будем очень рады.
Будет приятно пообщаться....

Скоро конгресс "Избавление близко", узнаешь много нового.
У нас много бывших "Чумазиков", но сейчас мнение поменялось.

[Мирр]

Хотелось бы услышать хоть какие-то аргументы от СИ по поводу этого материала. Не обязательно побуквенный разбор, но хотя бы кратко.

Лично для меня всегда было не понятно, почему настоящие христиане, если они видят, что в чём-то имеют неправильный взгляд, не должны его менять? Почему они не должны исправляться? Неужели надо, уподобляясь множеству т.н. "христианских" церквей, упрямо стоять на своих ошибках и твердить: "Как верили отцы наши, так и будем верить!"?

"А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.
29 Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел.
30 И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.
31 Который из двух исполнил волю отца?" (Мф.21:28-31).

Понимаете ли смысл сказанного?
Так кто же исполняет волю Отца - тот, кто лишь говорит красиво, но не исправляет своих путей? Или же тот, кто, может быть, был в чём-то неправ, но "после, расскаявшись", идёт и исправляет свою ошибку?

Вот в этом одно из основных отличий Свидетелей Иеговы от закосневшего т.н. "христианского" мира! Мы готовы исправляться, не смотря на нападки т.н. "христиан"! А они готовы признавать свои ошибки и, главное, ИСПРАВЛЯТЬ их?
Итак, кому должно быть стыдно перед Богом?

Это первое...

Теперь второе.
Типичная проблема всех подобных Чумазику "критиков" - способность указывать на ошибки СИ, имевшие место в ПРОШЛОМ. Но исправления-то Свидетелями уже давно совершены!
Какой смысл винить в том, чего УЖЕ ДАВНО НЕТ??? Полнейшая глупость!
С таким же успехом я могу обвинять самих протестантов за явные заблуждения и ошибки их патриарха Мартина Лютера!
Мы - СИ, живущие в 21 веке. Так что давайте говорить о том, что имеет место сегодня, как мы действуем сейчас, а не лелеять своё тщеславие тем, чего давно нет!

[Костя Ткаченко]

упрямо стоять на своих ошибках и твердить: "Как верили отцы наши, так и будем верить!"?

Вы говорите про Веру или про поступки и ошибки?
Простите, Вы говорите за всех поголовно или в отдельности?
А Вы своих ошибок не видите?

Так же, как Вам видны ошибки других так же само им видны Ваши. Вы не находите, что это "хождение по кругу". Разорвите "круг" или "цепи звена" и исправляйтесь сами лично не указывая на "бревно брата". Простая истина, которую проповедовал лично иисус Христос. Зачем сюда брать Павла в свидетели? Возмите хотя бы Иисуса с его притчей "О сучке в глазе брата".

[Анатолий.М]

Анатолий, я уже говорил вам некоторое время назад, что приводимое вами окончание 16-й главы Евангелия от Марка отсутствует в ранних рукописях. Для сравнения я предлагал вам обратиться к другим переводам Библии на русском языке, в т.ч. протестантским. Но вы, то ли не увидели этого, то ли не пожелали увидеть. Сейчас об этом же вам говорит и Дмитрий. Советую не строить оснований на текстах, отсутствующих в Писании. Тем более что, исходя из ваших сообщений, Марка 16-я глава для вас является ЛЮБИМЫМ текстом. Задумайтесь.

В начале беседы я говорил, что Библии у нас разные, Вы сказали что специально на форуме (наверно для немощных в вере), пользуетесь синоидальным текстом. Когда же доходит до дела, выясняется все таки, что у Вас отсутствуют некоторые места Писаний. Впрочем для меня это не преткновение т.к. я по книге деяний вижу, что первых христиан, все это сопровождало, языками говорили, больных исцеляли, бесов изгоняли. А как СИ, Бог сопровождает при проповедях?

1 Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый. 2 И был человек, хромой от чрева матери его, которого носили и сажали каждый день при дверях храма, называемых Красными, просить милостыни у входящих в храм. 3 Он, увидев Петра и Иоанна перед входом в храм, просил у них милостыни. 4 Петр с Иоанном, всмотревшись в него, сказали: взгляни на нас. 5 И он пристально смотрел на них, надеясь получить от них что нибудь. 6 Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи. 7 И, взяв его за правую руку, поднял; и вдруг укрепились его ступни и колени, 8 и вскочив, стал, и начал ходить, и вошел с ними в храм, ходя и скача, и хваля Бога. 9 И весь народ видел его ходящим и хвалящим Бога;

Как получается у Вас какие-то колдуны и экстрасенсы могут исцелять и изгонять бесов, а бог СИ не может? Странно, а говорите что Ваш бог живой.

Про проповеди я уже устал писать надоело, я Вам приводил книги (Вы так и не ответили прочли «Крест и нож»), приводил живые свидетельства, просил поднять статистику и подсчитать сколько на земле протестантов и сколько СИ, думаю польза будет не в пользу СИ, а Вы продолжаете твердить то же. Вы ходили на ссылку Павла 17, а я сходил, у них открыли церкви по всем крупным городам России и это при условии, что они «не хотят проповедовать». Честно говоря надоело ведь дело не в количестве человеко-проповедей, а в качестве. Луче сказать проповедь на 5 минут и эту проповедь подтвердит сам Бог, чем я обойду море и сушу, потрачу 1 200 000 часов в год, а Бога со мной не будет. Или как верим «доктринально», что Бог с нами всегда, а так ли это на самом деле не важно. Как хорошо сказал когда-то Гедеон:

13 Гедеон сказал ему: господин мой! если Господь с нами, то отчего постигло нас все это [бедствие]? и где все чудеса Его, о которых рассказывали нам отцы наши, говоря: "из Египта вывел нас Господь"? Ныне оставил нас Господь и предал нас в руки Мадианитян.

Может у Вас говорят Иегова, а подразумевают Ваал? Где все чудеса о которых говорят, на каждой странице СБ? Я читаю про Иегову в Библии и вижу, что Он ГОВОРИТ, СЛЫШИТ, ТВОРИТ. А вот Ваал это идол безгласный который молчит хотя есть уста, не видит хотя есть глаза, не слышит хотя есть уши. Лучше у меня пусть будет мало но с Господом, чем много но без Него. Толку что Вы тратите столько времени на свидетельства, есть ли с вами Бог?
Свидетелем может быть только тот кто ЛИЧНО, видел или слышал, или имен с ним встречу. Как Павел он встречал Господа и говорил с Ним и посему он мог сказать, что он СВИДЕТЕЛЬ воскрешения Иисуса Христа. А вот Вы Мирр у Вас была встреча со Христом как у Павла? Вы Его слышали? Какое Вы имеете право называться свидетелем если ни чего не слышали и не видели? В уголовном кодексе это может расцениваться как ложные показания. Так может Вы СИ лживые свидетели свидетельствуете о том, чего не видели и говорите о том чего не слышали. Все могут взять в руки Библию и прочитать О Боге, но мало кто может сказать, что я ЛИЧНО имел встречу с тем Богом о котором гласит Библия. Тот человек который встретился с ним, ТОЛЬКО он МОЖЕТ быть ИСТИННЫМ СВИДЕТЕЛЕМ. Остальные свидетели в уголовном (мирском) понимании не проходят. За такие свидетельства можно и срок (озеро огненное) получить. Задумайтесь Мирр Вы свидетельствуете потому, что Вас напичкала СБ или от того, что имели встречу со Христом?

Старая история, Анатолий! И ведь не трудно проверить ваши слова! Пусть кто-нибудь из ваших «великих» целителей-изгонятелей придёт на собрание СИ и попробует «изгнать» беса из любого «одержимого» СИ! Можете сами попробовать это сделать, не стесняйтесь. У вас будет прекраснейшая возможность проверить, кто есть кто.
Результат? НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!

Если результат Вами заранее известен, т.е. даже если и будет все равно не поверю, тогда чего и время тратить. Я уже говорил, что предлагал СИ «взять» одержимого и пусть СИ помоляться, а после я помолюсь и чью молитву услышит Бог, почему-то СИ отказались и при этом сказали на меня, что я это делаю силою дьявола. Я сказал как сатана сатану может изгонять или его царство разделилось? В ответ я услышал , что в 1914 году Иисус стал царем, а царство сатаны разделилось.. ну дальше свою лебединую песню Вы должны знать.

Причём, подобные «изгнания» в массовом порядке существуют и в нехристианских религиях, и в той же магии и оккультизме!

Стыдно должно быть Вам СИ за вашего бога, если бесы от экстрасенсов и колдунов убегаю тогда какой же слабый бог в которого Вы веруете? Странно Ваш «Иегова» слабее силы экстрасенсов и колдунов? А после говорите, что Ваш бог всемогущий, а реально когда доходит до дела

3Цар.18:27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!

[Мирр]

Анатолий, похоже, вы всё-таки пытаетесь как бы невзначай уйти от ответа! Задаю его ещё раз! И специально концентрирую ваше внимание именно на этом вопросе!

Почему ЛИЧНО ВЫ НЕ ЖЕЛАЕТЕ ПРОПОВЕДОВАТЬ???

«Вы так и не объяснили, почему отказываетесь нести благовествование неверующим (незнающим) людям, не желая подражать и Иисусу Христу, и его апостолам, и ранним христианам! Не желая внять прямому указанию Иисуса «идти и научить все народы», которое он дал НАСТОЯЩИМ христианам! (Мф.28:19,20; 24:14).

Мне, как христианину, абсолютно непонятно, о каком вообще благословении Бога вы можете говорить, когда, претендуя на эти благословения, вы при этом упрямо не желаете помогать Богу в спасении этих людей! О каких добрых плодах? Это и есть ваши «добрые» плоды? Что же тогда вы делаете ДЛЯ Бога? Или только просите у Него для СЕБЯ чудес и знамений?»

Вы ссылаетесь на некоторые книги, в которых описываются проповедующие протестанты. Прекрасно! ИСКРЕННЕ радуюсь, что иногда встречаются такие небезразличные люди! Одного я уже знаю Павел.

НО Я СПРАШИВАЮ О ВАС ЛИЧНО И ВАШЕМ НЕЖЕЛАНИИ ПРОПОВЕДОВАТЬ! В чём причина не подчинения ЭТОМУ указанию Иисуса?
К чему эти нелепые попытки оправдаться «чудесами»? Причём, я сомневаюсь, что ВЫ ЛИЧНО их совершаете.

Вы приводите примеры того, как апостолы совершали чудеса. Но при этом почему-то (?) забываете, что они не просто ходили и удивляли людей, а ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ И В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПРОПОВЕДОВАЛИ людям слово! На это они и были посланы Иисусом!
Не вера в чудеса, вера в а Божье слово спасает человека!

Итак, ответьте ЗА СЕБЯ!!!

Почему ЛИЧНО ВЫ НЕ ЖЕЛАЕТЕ ПРОПОВЕДОВАТЬ???

Если результат Вами заранее известен, т.е. даже если и будет все равно не поверю, тогда чего и время тратить.

Да! СИ результат заранее известен! Потому и говорю без малейшей доли сомнения! Не вы первый, Анатолий, кто впадает в конфуз с подобными «изгнаниями бесов» из СИ! Не вы первый

А, что, для того, чтобы «изгнать» из «одержимого» беса, необходима его личная вера? Вы что-то путаете! Или вы хотите сказать, что все одержимые, из которых изгоняли бесов Иисус и апостолы, проявляли веру? Да они даже себя не контролировали, не то, что веру иметь!

Просто признайтесь, что ваши красивые слова об «одержимых» СИ являются «пшиком»! Вы же внутри себя понимаете, что подобные действия «исцелений-изгнаний» и т.д. проходят с кем угодно, НО ТОЛЬКО НЕ СО СВИДЕТЕЛЯМИ ИЕГОВЫ! Та Божья защита, которую имеют они, вам и не снилась. И это не какие-то там красивые слова. В собраниях СИ царит МИР и духовная гармония. Иегова не допускает, чтобы в его христианском собрании демоны творили свои бесчинства!

Зато в т.н. «христианских» церквях сплошь и рядом бродят одержимые «христиане» с многолетним опытом одержимости, из которых так и не получается до конца изгнать бесов, потому как те всё время норовят возвратиться! (Ссылаюсь на ваши же пояснения).
Получается, ужас просто, что у вас там творится! Благо Иисус оградил нас (СИ) от подобных бесовских шабашей! А вы можете умолить Бога, чтобы Он тоже оградил вас и ваши собрания от демонических бесчинств? Или приходится мириться с тем, что они у вас там творят?

А вы говорите Было бы чем хвалиться. И «чудеса» почему-то (?) не помогают. Странно?

Я уже говорил, что предлагал СИ «взять» одержимого и пусть СИ помоляться, а после я помолюсь и чью молитву услышит Бог, почему-то СИ отказались

Да бросьте, Анатолий. Вы же сказали, что СИ сами одержимы. Так что же у вас не получается «изгнать бесов» из них? Я просто вам предлагаю НА ПРАКТИКЕ пойти на встречу СИ и попробовать «изгнать беса» хотя бы из одного. Меньше слов больше дела!

Что касается самих СИ:

Понятно, что СИ НЕ БУДУТ «изгонять» беса из человека. Для этого есть иной, ИСПРОБОВАННЫЙ СОВЕРШЕННЫЙ путь. Мы предоставляем духу Бога исцелять таких людей! Как это делается? ОЧЕНЬ ПРОСТО.

«Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его. Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять» (Еф.6:10-13).

В этом тексте речь идёт о «брани» против «духов злобы». Если вы действительно имеете дух Бога, то, несомненно, поймёте, как этот текст указывает на возможность освободить человека от власти демонов. Если же не имеете, то мне вам придётся пояснить! Ибо это и есть обладание "путём совершеннейшим", а не "младенческим"!

Удачи, горе-"изгонители"!

[Мирр]

Вы говорите про Веру или про поступки и ошибки?
Простите, Вы говорите за всех поголовно или в отдельности?
А Вы своих ошибок не видите?

Добрый день, Константин! Давно уже вас не слышал.

Ну, как - вы решились ответить на поставленный вам вопрос об ответственности вашей церкви за тех ваших прихожан, что принимали бы участие в убийствах людей на войне? Останутся ли они в вашей церкви, или же будут "извергнуты из среды вас"? (1Кор.5612,13).
Жду с нетерпением!!!